王安石免役法冲老百姓多收钱,章惇都承认了司马光有什么错? 170回复/ 50131711 浏览

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向普通老百姓增加税收项目本来就是错的。

向普通老百姓增加税收项目本来就是错的。

这就是明亡的纠结所在。所有被征收的人都自称“普通老百姓”,所有的征收增收都贴上标签“与民争利”,不问多寡贫富不问产业结构。江南织户与陕北农民等同于“普通老百姓”。一旦反起“与民争利”来都个个大义凛然。
这就是明亡的纠结所在。所有被征收的人都自称“普通老百姓”,所有的征收增收都贴上标签“与民争利”,不问多寡贫富不问产业结构。江南织户与陕北农民等同于“普通老百姓”。一旦反起“与民争利”来都个个大义凛然。
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王安石那套主流评价不都是想法是好的,但是在当时条件下没办法百分百运行,他不想剥削老百姓,但是手底下人想
王安石那套主流评价不都是想法是好的,但是在当时条件下没办法百分百运行,他不想剥削老百姓,但是手底下人想
王安石最大的错处(其实张居正也有这毛病),一旦我施行的就都是对的,一旦承认了某项错的,等于承认我全错了。反对我的人全都是错的,支持我的人全都是对的。人只能划分阵营分敌友,屁股决定立场。改革要么成功,要么成仁,成功的关键只能是牢牢抓住权力不放党同伐异。
王安石最大的错处(其实张居正也有这毛病),一旦我施行的就都是对的,一旦承认了某项错的,等于承认我全错了。反对我的人全都是错的,支持我的人全都是对的。人只能划分阵营分敌友,屁股决定立场。改革要么成功,要么成仁,成功的关键只能是牢牢抓住权力不放党同伐异。
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不学无术的玩意,我拿出章惇认为“司马光批评免役法对四五等户收钱,批评的对”的原始材料,你在论坛发帖道个歉?

不学无术的玩意,我拿出章惇认为“司马光批评免役法对四五等户收钱,批评的对”的原始材料,你在论坛发帖道个歉?

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」此二事最為論免役納錢利害要切之言。然初朝廷自議行免役之時,本為差役民受困敝,大則破家,小則毀身,所以議改新法。但為當時所遣使者,不能體先帝愛民之志,成就法意之良,惟欲因事以為己功,或務苟且速就,或務多取役錢【一一】,妄意百端,徼倖求進。--------《续资治通鉴长编》卷三百六十七 

章惇把造成这个现象的原因推到了下面执行的官员身上,认为是他们为了完成任务所致,但实际上同为新党的沈括曾经上书要求朝廷下诏令明确不能向下户征收助役钱,但结果是被免了他的官三司使。

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」此二事最為論免役納錢利害要切之言。然初朝廷自議行免役之時,本為差役民受困敝,大則破家,小則毀身,所以議改新法。但為當時所遣使者,不能體先帝愛民之志,成就法意之良,惟欲因事以為己功,或務苟且速就,或務多取役錢【一一】,妄意百端,徼倖求進。--------《续资治通鉴长编》卷三百六十七 

章惇把造成这个现象的原因推到了下面执行的官员身上,认为是他们为了完成任务所致,但实际上同为新党的沈括曾经上书要求朝廷下诏令明确不能向下户征收助役钱,但结果是被免了他的官三司使。

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事实上金兵南下时他们死得更惨。
事实上金兵南下时他们死得更惨。

说得北宋打天下的时候不残暴一样,金国士兵好歹没有在开封吃人,北宋士兵可是在成都大街上随机抓市民进军营烹饪。

说得北宋打天下的时候不残暴一样,金国士兵好歹没有在开封吃人,北宋士兵可是在成都大街上随机抓市民进军营烹饪。

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不学无术的玩意,我拿出章惇认为“司马光批评免役法对四五等户收钱,批评的对”的原始材料,你在论坛发帖道个歉?

不学无术的玩意,我拿出章惇认为“司马光批评免役法对四五等户收钱,批评的对”的原始材料,你在论坛发帖道个歉?

发发发 我把内容出处都找到了 还怕你发 要发发全篇 别断章取义截个一半 看你能发出个🐒来

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王安石最大的错处(其实张居正也有这毛病),一旦我施行的就都是对的,一旦承认了某项错的,等于承认我全错了。反对我的人全都是错的,支持我的人全都是对的。人只能划分阵营分敌友,屁股决定立场。改革要么成功,要么成仁,成功的关键只能是牢牢抓住权力不放党同伐异。
王安石最大的错处(其实张居正也有这毛病),一旦我施行的就都是对的,一旦承认了某项错的,等于承认我全错了。反对我的人全都是错的,支持我的人全都是对的。人只能划分阵营分敌友,屁股决定立场。改革要么成功,要么成仁,成功的关键只能是牢牢抓住权力不放党同伐异。
这个没办法的,对于一个政党来说,忠诚是第一位的,能力是第二位的。
这个没办法的,对于一个政党来说,忠诚是第一位的,能力是第二位的。
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大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」此二事最為論免役納錢利害要切之言。然初朝廷自議行免役之時,本為差役民受困敝,大則破家,小則毀身,所以議改新法。但為當時所遣使者,不能體先帝愛民之志,成就法意之良,惟欲因事以為己功,或務苟且速就,或務多取役錢【一一】,妄意百端,徼倖求進。--------《续资治通鉴长编》卷三百六十七 章惇把造成这个现象的原因推到了下面执行的官员身上,认为是他们为了完成任务所致,但实际上同为新党的沈括曾经上书要求朝廷下诏令明确不能向下户征收助役钱,但结果是被免了他的官三司使。

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」此二事最為論免役納錢利害要切之言。然初朝廷自議行免役之時,本為差役民受困敝,大則破家,小則毀身,所以議改新法。但為當時所遣使者,不能體先帝愛民之志,成就法意之良,惟欲因事以為己功,或務苟且速就,或務多取役錢【一一】,妄意百端,徼倖求進。--------《续资治通鉴长编》卷三百六十七 

章惇把造成这个现象的原因推到了下面执行的官员身上,认为是他们为了完成任务所致,但实际上同为新党的沈括曾经上书要求朝廷下诏令明确不能向下户征收助役钱,但结果是被免了他的官三司使。

那是沈括首鼠两端 政治投机 当时就是拍沈括去地方调查新法执行情况的 沈括先说新法没问题 等政治风向变了 沈括又说新法问题 然后被王安石骂他是壬人 给他踢滚蛋了

那是沈括首鼠两端 政治投机 当时就是拍沈括去地方调查新法执行情况的 沈括先说新法没问题 等政治风向变了 沈括又说新法问题 然后被王安石骂他是壬人 给他踢滚蛋了

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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发发发 我把内容出处都找到了 还怕你发 要发发全篇 别断章取义截个一半 看你能发出个🐒来

发发发 我把内容出处都找到了 还怕你发 要发发全篇 别断章取义截个一半 看你能发出个🐒来

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」【此二事最為論免役納錢利害要切之言。】

来,给我翻译一下章惇这话什么意思?什么叫“最为论免役纳钱利害要切之言”?

来来来,翻译一下呗。


大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」【此二事最為論免役納錢利害要切之言。】

来,给我翻译一下章惇这话什么意思?什么叫“最为论免役纳钱利害要切之言”?

来来来,翻译一下呗。


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这就是明亡的纠结所在。所有被征收的人都自称“普通老百姓”,所有的征收增收都贴上标签“与民争利”,不问多寡贫富不问产业结构。江南织户与陕北农民等同于“普通老百姓”。一旦反起“与民争利”来都个个大义凛然。
这就是明亡的纠结所在。所有被征收的人都自称“普通老百姓”,所有的征收增收都贴上标签“与民争利”,不问多寡贫富不问产业结构。江南织户与陕北农民等同于“普通老百姓”。一旦反起“与民争利”来都个个大义凛然。

古代社会能按照“多寡贫富”按照产业结构征税吗?

做得到还叫古代社会吗?

既然古代社会只能一刀切,那么对于老百姓来说是不是“别增新税”最好?

古代社会能按照“多寡贫富”按照产业结构征税吗?

做得到还叫古代社会吗?

既然古代社会只能一刀切,那么对于老百姓来说是不是“别增新税”最好?

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古代社会能按照“多寡贫富”按照产业结构征税吗?做得到还叫古代社会吗?既然古代社会只能一刀切,那么对于老百姓来说是不是“别增新税”最好?

古代社会能按照“多寡贫富”按照产业结构征税吗?

做得到还叫古代社会吗?

既然古代社会只能一刀切,那么对于老百姓来说是不是“别增新税”最好?

所以啊,嘉定三屠扬州十日最好
所以啊,嘉定三屠扬州十日最好
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王安石本人又变不出什么新蛋糕,无非还是敛财手段罢了。一个事实是,中国历史上所有财政改革者几乎都说,自己并不是要从平民百姓里收钱,而是要从乡野豪右的口袋中掏钱出来。然而大部分的情况都是土豪们,把改革代价转嫁给平民百姓,自己勾结官府,成为利益既得者。

王安石本人又变不出什么新蛋糕,无非还是敛财手段罢了。
一个事实是,中国历史上所有财政改革者几乎都说,自己并不是要从平民百姓里收钱,而是要从乡野豪右的口袋中掏钱出来。
然而大部分的情况都是土豪们,把改革代价转嫁给平民百姓,自己勾结官府,成为利益既得者。

王安石变法就是为了敛财,敛财的目的是为了满足神宗好大喜功的个人欲望,最终的结果就是彻头彻尾的失败

王安石变法就是为了敛财,敛财的目的是为了满足神宗好大喜功的个人欲望,最终的结果就是彻头彻尾的失败

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引用 @迅鲁狂雷 发表的:
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事实上金兵南下时他们死得更惨。
事实上金兵南下时他们死得更惨。

呵呵。哪个战乱的时候不惨?但是别人稳定以后,也不比宋要更差不?而且比啥不好,非得比烂?

呵呵。哪个战乱的时候不惨?但是别人稳定以后,也不比宋要更差不?而且比啥不好,非得比烂?

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所以啊,嘉定三屠扬州十日最好
所以啊,嘉定三屠扬州十日最好

你以为朱元璋开国的时候就没有“屠”吗?嘉定三屠、扬州十日不是好东西,历朝历代打天下有几个好东西?

北宋灭后蜀,北宋军在成都随机拉成都市民进军营烹饪,这就很好吗?

你以为朱元璋开国的时候就没有“屠”吗?嘉定三屠、扬州十日不是好东西,历朝历代打天下有几个好东西?

北宋灭后蜀,北宋军在成都随机拉成都市民进军营烹饪,这就很好吗?

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引用 @鞠躬尽瘁温体仁 发表的:
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大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」【此二事最為論免役納錢利害要切之言。】来,给我翻译一下章惇这话什么意思?什么叫“最为论免役纳钱利害要切之言”?来来来,翻译一下呗。

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」【此二事最為論免役納錢利害要切之言。】

来,给我翻译一下章惇这话什么意思?什么叫“最为论免役纳钱利害要切之言”?

来来来,翻译一下呗。


全篇奏折在《宋会要辑稿》中  名称是 《章惇役法驳议》全篇都是章惇逐条批驳司马光的 你跟我说是章惇同意司马光的观点? 

本来要把全篇贴出来 但是去知网下载划不来  我更没必要惯着你  你不配!!!

全篇奏折在《宋会要辑稿》中  名称是 《章惇役法驳议》全篇都是章惇逐条批驳司马光的 你跟我说是章惇同意司马光的观点? 

本来要把全篇贴出来 但是去知网下载划不来  我更没必要惯着你  你不配!!!

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引用 @天天吃饺子 发表的:
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全篇奏折在《宋会要辑稿》中  名称是 《章惇役法驳议》全篇都是章惇逐条批驳司马光的 你跟我说是章惇同意司马光的观点? 

本来要把全篇贴出来 但是去知网下载划不来  我更没必要惯着你  你不配!!!

全篇奏折在《宋会要辑稿》中  名称是 《章惇役法驳议》全篇都是章惇逐条批驳司马光的 你跟我说是章惇同意司马光的观点? 

本来要把全篇贴出来 但是去知网下载划不来  我更没必要惯着你  你不配!!!

别躲啊,翻译翻译呗:

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」【此二事最為論免役納錢利害要切之言。】

什么叫“最为论免役纳钱利害要切之言”?

来来来,翻译一下呗。


躲什么躲?

别躲啊,翻译翻译呗:

大抵光所論事,亦多過當。惟是稱:「下戶元不充役,今來一例納錢,又錢非民間所鑄,皆出於官,上農之家所多有者,不過莊田、穀帛、牛具、桑柘而已。穀賤已自傷農,官中更以免役及諸色錢督之,則穀愈賤。」【此二事最為論免役納錢利害要切之言。】

什么叫“最为论免役纳钱利害要切之言”?

来来来,翻译一下呗。


躲什么躲?

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不要做伸手党,有两篇论文——《南宋农民负担研究》以及《金代农村土地税收研究》。

简单说,南宋以北宋2/3的国土以及60%的人口,在税收上远远高于北宋最高峰值,你说南宋农民负担重不重?

至于金国,金国两税(夏秋)合在一块中田“五升三合”,北宋宋神宗元丰年间,仅秋税中田“八升”、下田“七升四合”。金国中田两税比北宋元丰年间下田秋税还轻。

不要做伸手党,有两篇论文——《南宋农民负担研究》以及《金代农村土地税收研究》。

简单说,南宋以北宋2/3的国土以及60%的人口,在税收上远远高于北宋最高峰值,你说南宋农民负担重不重?

至于金国,金国两税(夏秋)合在一块中田“五升三合”,北宋宋神宗元丰年间,仅秋税中田“八升”、下田“七升四合”。金国中田两税比北宋元丰年间下田秋税还轻。

那这么说宋朝这边底层农民盼着被金国干掉?

那这么说宋朝这边底层农民盼着被金国干掉?

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你以为朱元璋开国的时候就没有“屠”吗?嘉定三屠、扬州十日不是好东西,历朝历代打天下有几个好东西?北宋灭后蜀,北宋军在成都随机拉成都市民进军营烹饪,这就很好吗?

你以为朱元璋开国的时候就没有“屠”吗?嘉定三屠、扬州十日不是好东西,历朝历代打天下有几个好东西?

北宋灭后蜀,北宋军在成都随机拉成都市民进军营烹饪,这就很好吗?

你在扯什么?没税收没国防,不“与民争利”没有财政金融,国家机器要存在靠什么维持?强虏外敌靠什么抵御?国家机器糜烂溃败而亡国被屠很好玩是吧?真以为文彦博司马光们为民请命为民代言?文彦博千古名言:(皇帝)与士大夫共天下,非与百姓共天下。
你在扯什么?没税收没国防,不“与民争利”没有财政金融,国家机器要存在靠什么维持?强虏外敌靠什么抵御?国家机器糜烂溃败而亡国被屠很好玩是吧?真以为文彦博司马光们为民请命为民代言?文彦博千古名言:(皇帝)与士大夫共天下,非与百姓共天下。
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Re:王安石免役法冲老百姓多收钱,章惇都承认了司马光有什么错?
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