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关于NBA包夹数据的有/无球疑问终于解决了。 325回复/ 50亮329852 浏览

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:34:29

点灭只看此人举报101楼

引用 @回前动脑谢了发表的:

只看此人

综合与楼主的交流得出：1.楼主反驳的对象：楼主反驳的只是那些反驳你包夹百分比问题，大部分勇迷争论的都是包夹次数问题2.关于有球包夹比例低的问题：勇士的战术加上库里面对的防守都不允许库里过多的有球，大部分都是库里运球过半场就出球，那么也就是在十分有限的有球回合库里还基本都是负责运球过半场然后自己跑位，那么这个情况下所谓的有球包夹只能在过半场对库里实行双人或以上包夹？那么有多丧心病狂才会过半场包夹比例超过其他人的持球包夹？举个例子库里6次持球过半场遇到2次在logo处的包夹，比例才33% ，这显然我们争论的一直是这份包夹榜单对库里的不公平，而不是单单反驳被包夹比例的问题3.勇士球迷争论的出发点：某些人拿这份仅仅统计持球比例的包夹次数来讽刺库里被包夹的问题，一开始就是我们处于被攻击的一方作出的回应，何况这份包夹榜单就是对库里十分不利。每场比赛有球包夹次数21次排名第10本身就是对库里极为不利，为什么我们不能提出反驳？4.这篇文章的重点：我倒是搞明白了就是楼主说为了反驳那部分“觉得库里持球被包夹比例太低”的问题，那么现在你最后虽然解决了持球包夹比例低库里确实低的问题，但是谢谢楼主综合全文你还是帮我们确定了至少这个榜单确实是只统计有球的，我们的问题仍然是这份榜单最直面呈现的信息“球星被包夹次数”对于库里的不公平呈现，本身就采纳不利于库里的数据何来的对比？用这个来黑库里完全就是基于不公平的起点上？如何站得住脚？

综合与楼主的交流得出：
1.楼主反驳的对象：楼主反驳的只是那些反驳你包夹百分比问题，大部分勇迷争论的都是包夹次数问题
2.关于有球包夹比例低的问题：勇士的战术加上库里面对的防守都不允许库里过多的有球，大部分都是库里运球过半场就出球，那么也就是在十分有限的有球回合库里还基本都是负责运球过半场然后自己跑位，那么这个情况下所谓的有球包夹只能在过半场对库里实行双人或以上包夹？那么有多丧心病狂才会过半场包夹比例超过其他人的持球包夹？举个例子库里6次持球过半场遇到2次在logo处的包夹，比例才33% ，这显然我们争论的一直是这份包夹榜单对库里的不公平，而不是单单反驳被包夹比例的问题
3.勇士球迷争论的出发点：某些人拿这份仅仅统计持球比例的包夹次数来讽刺库里被包夹的问题，一开始就是我们处于被攻击的一方作出的回应，何况这份包夹榜单就是对库里十分不利。每场比赛有球包夹次数21次排名第10本身就是对库里极为不利，为什么我们不能提出反驳？
4.这篇文章的重点：我倒是搞明白了就是楼主说为了反驳那部分“觉得库里持球被包夹比例太低”的问题，那么现在你最后虽然解决了持球包夹比例低库里确实低的问题，但是谢谢楼主综合全文你还是帮我们确定了至少这个榜单确实是只统计有球的，我们的问题仍然是这份榜单最直面呈现的信息“球星被包夹次数”对于库里的不公平呈现，本身就采纳不利于库里的数据何来的对比？用这个来黑库里完全就是基于不公平的起点上？如何站得住脚？

。。我建议不要凭自己理解去YY官方对有球回合的定义。

官方既然只统计前场回合，说明官方考虑到持球时间长短问题，和运球之后交球的问题。

现在可以确定的是官方没有统计无球回合

以及我觉得官方数据团队肯定比球迷专业也比球迷考虑得周道。

。。我建议不要凭自己理解去YY官方对有球回合的定义。

官方既然只统计前场回合，说明官方考虑到持球时间长短问题，和运球之后交球的问题。

现在可以确定的是官方没有统计无球回合

以及我觉得官方数据团队肯定比球迷专业也比球迷考虑得周道。

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:34:42

点灭只看此人举报102楼

引用 @回前动脑谢了发表的:

只看此人

1.楼主反驳的对象：你反驳的只是那些反驳你包夹百分比问题，大部分勇迷争论的都是包夹次数问题2.关于有球包夹比例低的问题：勇士的战术加上库里面对的防守都不允许库里过多的有球，大部分都是库里运球过半场就出球，那么也就是在十分有限的有球回合库里还基本都是负责运球过半场然后自己跑位，那么这个情况下所谓的有球包夹只能在过半场对库里实行双人或以上包夹？那么有多丧心病狂才会过半场包夹比例超过其他人的持球包夹？举个例子库里6次持球过半场遇到2次在logo处的包夹，比例才33% ，这显然我们争论的一直是这份包夹榜单对库里的不公平，而不是单单反驳被包夹比例的问题3.勇士球迷争论的出发点：某些人拿这份仅仅统计持球比例的包夹次数来讽刺库里被包夹的问题，一开始就是我们处于被攻击的一方作出的回应，何况这份包夹榜单就是对库里十分不利。每场比赛有球包夹次数21次排名第10本身就是对库里极为不利，为什么我们不能提出反驳？4.这篇文章的重点：我倒是搞明白了就是你说你为了反驳那部分“觉得库里持球被包夹比例太低”的问题，那么现在你最后虽然解决了持球包夹比例低库里确实低的问题，但是谢谢你综合全文你还是帮我们确定了至少这个榜单确实是只统计有球的，我们的问题仍然是这份榜单最直面呈现的信息“球星被包夹次数”对于库里的不公平呈现，本身就采纳不利于库里的数据何来的对比？用这个来黑库里完全就是基于不公平的起点上？如何站得住脚？

1.楼主反驳的对象：你反驳的只是那些反驳你包夹百分比问题，大部分勇迷争论的都是包夹次数问题
2.关于有球包夹比例低的问题：勇士的战术加上库里面对的防守都不允许库里过多的有球，大部分都是库里运球过半场就出球，那么也就是在十分有限的有球回合库里还基本都是负责运球过半场然后自己跑位，那么这个情况下所谓的有球包夹只能在过半场对库里实行双人或以上包夹？那么有多丧心病狂才会过半场包夹比例超过其他人的持球包夹？举个例子库里6次持球过半场遇到2次在logo处的包夹，比例才33% ，这显然我们争论的一直是这份包夹榜单对库里的不公平，而不是单单反驳被包夹比例的问题
3.勇士球迷争论的出发点：某些人拿这份仅仅统计持球比例的包夹次数来讽刺库里被包夹的问题，一开始就是我们处于被攻击的一方作出的回应，何况这份包夹榜单就是对库里十分不利。每场比赛有球包夹次数21次排名第10本身就是对库里极为不利，为什么我们不能提出反驳？
4.这篇文章的重点：我倒是搞明白了就是你说你为了反驳那部分“觉得库里持球被包夹比例太低”的问题，那么现在你最后虽然解决了持球包夹比例低库里确实低的问题，但是谢谢你综合全文你还是帮我们确定了至少这个榜单确实是只统计有球的，我们的问题仍然是这份榜单最直面呈现的信息“球星被包夹次数”对于库里的不公平呈现，本身就采纳不利于库里的数据何来的对比？用这个来黑库里完全就是基于不公平的起点上？如何站得住脚？

。。我建议不要凭自己理解去YY官方对有球回合的定义。

官方既然只统计前场回合，说明官方考虑到持球时间长短问题，和运球之后交球的问题。

现在可以确定的是官方没有统计无球回合

以及我觉得官方数据团队肯定比球迷专业也比球迷考虑得周道。

。。我建议不要凭自己理解去YY官方对有球回合的定义。

官方既然只统计前场回合，说明官方考虑到持球时间长短问题，和运球之后交球的问题。

现在可以确定的是官方没有统计无球回合

以及我觉得官方数据团队肯定比球迷专业也比球迷考虑得周道。

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:36:25

点灭只看此人举报103楼

引用 @ 发表的:

只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

是啊，不用考虑无球。

跟库里无球多不多不冲突的。。

因为本身就是统计库里有球时候被包夹占他所有有球回合的百分比。。

他无球多不多对这个百分比没有影响。。

是啊，不用考虑无球。

跟库里无球多不多不冲突的。。

因为本身就是统计库里有球时候被包夹占他所有有球回合的百分比。。

他无球多不多对这个百分比没有影响。。

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把叼走的跟腱还给我再说夺冠2021-05-14 13:36:58

点灭只看此人举报104楼

引用 @EDG冠军adViper 发表的:

只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

顾左右而言它。可能只有这样才显得不太尴尬吧？粉丝里球盲比例太高其实也是一个积极的现象

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回前动脑谢了2021-05-14 13:37:36发布于广东

点灭只看此人举报105楼

引用 @cgbcgyh 发表的:

只看此人

因为第一，这个统计明确说明了哪些情况是包含在包夹数据里的，所以前几天勇蜜用那张库里被四个人包围的图来质疑库里在这个榜单上排名低的理论是站不住脚的。第二，比尔和库里的两张解释图说明了勇士常用的库里借掩护接球的战术同样包含在内，而不仅仅是一些勇蜜认为的只包括持球期间有防守人来包夹的情况。

[图片]

图中看出：比尔借掩护接球后继续持球运球后防守人的延误这作为一次包夹，库里借掩护接球后一般1立马出手，2出球给格林发牌。库里本身就很少是比尔那个战术这是全联盟的战术，显然你也不能说是库里受到的包夹基本都是比尔那个动图的，根本站不住脚

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7Curry30302021-05-14 13:37:41发布于广东

点灭只看此人举报106楼

引用 @丹佛之王迈克尔波特发表的:

只看此人

不不不你误解了之前很多勇士球迷反驳这个库里被包夹百分比过低的问题就是说因为库里无球回合多所以有球被包夹占总回合百分比就很低。。但是现在确定了这个占的总回合是只包括有球的总回合不包括无球的所以其实跟你有球多于少没有必然关系百分比是你自己和自己的对比 A球员有球10次有球被包夹5次那么百分比就是50%B球员有球30次有球被包夹10次百分比就是30%左右虽然B球员被包夹更多但是实际上A球员才是拿到球更容易被包夹的那一个就是这样一个逻辑

不不不你误解了之前很多勇士球迷反驳这个库里被包夹百分比过低的问题就是说因为库里无球回合多所以有球被包夹占总回合百分比就很低。。

但是现在确定了这个占的总回合是只包括有球的总回合不包括无球的

所以其实跟你有球多于少没有必然关系百分比是你自己和自己的对比

A球员有球10次有球被包夹5次那么百分比就是50%

B球员有球30次有球被包夹10次百分比就是30%左右

虽然B球员被包夹更多但是实际上A球员才是拿到球更容易被包夹的那一个

就是这样一个逻辑

我发现你们是真没看过库里打球，我说一个库里最普通的一个进攻。持球到前场被包夹，分球格林，自己跑无球兜出来接球投。最后出手的时候是没包夹的，你告诉我数据怎么统计？

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:38:15

点灭只看此人举报107楼

引用 @7Curry3030 发表的:

只看此人

说不存在的麻烦去看一场球，库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹？库里这样在数据里没有任何体现，但是却是他一直在做的事，麻烦你们这些数据党看看球吧，为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张，他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗？

其实不用纠结无球问题本身这个数据也就是讨论有球的。。

库里有球10回合无球90回合

有球包夹10次，那么这个% PDT就会是100%。。

我也跟他说了不用过多讨论无球包夹的问题毕竟没有数据支撑。

其实不用纠结无球问题本身这个数据也就是讨论有球的。。

库里有球10回合无球90回合

有球包夹10次，那么这个% PDT就会是100%。。

我也跟他说了不用过多讨论无球包夹的问题毕竟没有数据支撑。

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虎扑JR07199270592021-05-14 13:39:20发布于贵州

点灭只看此人举报108楼

借楼发一下得分榜前十的受助攻率情况：
利拉德、欧文、约基奇高亮，作为对比，哈登36.1分赛季的两项受助攻率是10.5%和16.1%😏

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回前动脑谢了2021-05-14 13:39:36发布于广东

点灭只看此人举报109楼

引用 @丹佛之王迈克尔波特发表的:

只看此人

。。我建议不要凭自己理解去YY官方对有球回合的定义。

官方既然只统计前场回合，说明官方考虑到持球时间长短问题，和运球之后交球的问题。

现在可以确定的是官方没有统计无球回合

以及我觉得官方数据团队肯定比球迷专业也比球迷考虑得周道。

。。我建议不要凭自己理解去YY官方对有球回合的定义。

官方既然只统计前场回合，说明官方考虑到持球时间长短问题，和运球之后交球的问题。

现在可以确定的是官方没有统计无球回合

以及我觉得官方数据团队肯定比球迷专业也比球迷考虑得周道。

那么既然如此这份榜单也最终只局限于“有球包夹”的参考意义，那本身也不全面，那我们提出质疑也完全没毛病吧？

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510b83bc76983_86094303_D2021-05-14 13:39:56

点灭只看此人举报110楼

1其实我觉得符合印象，库里很多时候持球挂掩护，找挡拆，由于队友原因被包夹。持球直接就夹基本除了第四节最后不多。

库里给人的防守效果体现其实是在每次投篮时的联盟最低的空间上是7%。（我大致记得是）

2特雷杨排名第一，其实看他的比赛就知道他是联盟现今打挡拆最多的球员高达50%，被包夹也是正常的。

3其实你看包夹也要看是三分线外还是三分线内，威少的禁区附近协防和包夹其实是基本操作，每个球队都要护框，这也和威少的进攻选择有关。

有时候单看数据，其实和你看到的实际情况有很大偏差。

1其实我觉得符合印象，库里很多时候持球挂掩护，找挡拆，由于队友原因被包夹。持球直接就夹基本除了第四节最后不多。

库里给人的防守效果体现其实是在每次投篮时的联盟最低的空间上是7%。（我大致记得是）

2特雷杨排名第一，其实看他的比赛就知道他是联盟现今打挡拆最多的球员高达50%，被包夹也是正常的。

3其实你看包夹也要看是三分线外还是三分线内，威少的禁区附近协防和包夹其实是基本操作，每个球队都要护框，这也和威少的进攻选择有关。

有时候单看数据，其实和你看到的实际情况有很大偏差。

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:40:23

点灭只看此人举报111楼

引用 @7Curry3030 发表的:

只看此人

你可能还是没有理解，跟你投篮出手没有关系，和你跑无球也没有关系。。

只要你说了那个持球到前场被包夹那就会统计你被包夹的。。只要不是说在后场被包夹

因为官方这个只统计前场的。

你前面被包夹后面跑无球没有被包夹然后接球出手也不会影响你前面那次被包夹的一样会计算进去。。

你可能还是没有理解，跟你投篮出手没有关系，和你跑无球也没有关系。。

只要你说了那个持球到前场被包夹那就会统计你被包夹的。。只要不是说在后场被包夹

因为官方这个只统计前场的。

你前面被包夹后面跑无球没有被包夹然后接球出手也不会影响你前面那次被包夹的一样会计算进去。。

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7Curry30302021-05-14 13:40:58发布于广东

点灭只看此人举报112楼

引用 @丹佛之王迈克尔波特发表的:

只看此人

其实不用纠结无球问题本身这个数据也就是讨论有球的。。

库里有球10回合无球90回合

有球包夹10次，那么这个% PDT就会是100%。。

我也跟他说了不用过多讨论无球包夹的问题毕竟没有数据支撑。

其实不用纠结无球问题本身这个数据也就是讨论有球的。。

库里有球10回合无球90回合

有球包夹10次，那么这个% PDT就会是100%。。

我也跟他说了不用过多讨论无球包夹的问题毕竟没有数据支撑。

库里就根本没有一个回合是纯有球或者纯无球的，他一直都是有球无球切换的打法。。这数据统计怎么统计的有球呢？

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:41:39

点灭只看此人举报113楼

引用 @回前动脑谢了发表的:

只看此人

那么既然如此这份榜单也最终只局限于“有球包夹”的参考意义，那本身也不全面，那我们提出质疑也完全没毛病吧？

你要实在纠结我帮不了你我的水平也没办法质疑NBA官方我只能帮大家确定的是 NBA官方这个包夹数据不包含球员无球的时候其他东西我没有资格评述也不想根据自己的YY去猜测。。没有意义

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EDG冠军adViper2021-05-14 13:42:20发布于重庆

点灭只看此人举报114楼

引用 @把叼走的跟腱还给我再说夺冠发表的:

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顾左右而言它。可能只有这样才显得不太尴尬吧？粉丝里球盲比例太高其实也是一个积极的现象

他有那时间一直黑，不如多看看球

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:44:05

点灭只看此人举报115楼

引用 @7Curry3030 发表的:

只看此人

库里就根本没有一个回合是纯有球或者纯无球的，他一直都是有球无球切换的打法。。这数据统计怎么统计的有球呢？

那你可能没有仔细看我前面说的

这个统计不是按照一次完整的进攻24秒回合来统计的。。

不要误解成一次进攻回合就统计一次有球/无球。。

你在整个回合里有过几次就会统计几次。。

Possesion这个词常规而言确实表示一个完整的攻防回合但是在不同的数据的情况下用法会不一样的

也可以表示次数就例如示例图那样库里无球到前场然后接球被包夹1次然后过掉防守人进入禁区又被包夹1次但这个都在一次24秒进攻回合里

那你可能没有仔细看我前面说的

这个统计不是按照一次完整的进攻24秒回合来统计的。。

不要误解成一次进攻回合就统计一次有球/无球。。

你在整个回合里有过几次就会统计几次。。

Possesion这个词常规而言确实表示一个完整的攻防回合但是在不同的数据的情况下用法会不一样的

也可以表示次数就例如示例图那样库里无球到前场然后接球被包夹1次然后过掉防守人进入禁区又被包夹1次但这个都在一次24秒进攻回合里

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事无成的银2021-05-14 13:44:42发布于湖南

点灭只看此人举报116楼

引用 @哦哦_否否发表的:

只看此人

是的，这个明白的，我的意思是库里比较特殊，过了前场会交球，别的持球大核在被包夹前是不可能交球的，不是自己终结就是直接助攻队友得分了

其实吧，哈登上一场这样情况也有不少，运到前场把球给到格里芬或者格林，然后借个掩护再拿球进攻

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丹佛之王迈克尔波特楼主2021-05-14 13:44:46

点灭只看此人举报117楼

引用 @ 发表的:

只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

其实不用纠结无球问题本身这个数据也就是讨论有球的。。

即使库里有球10回合无球90回合

有球包夹10次，那么这个% PDT就会是100%。。

我也跟他说了不用过多讨论无球包夹的问题毕竟没有数据支撑。

其实不用纠结无球问题本身这个数据也就是讨论有球的。。

即使库里有球10回合无球90回合

有球包夹10次，那么这个% PDT就会是100%。。

我也跟他说了不用过多讨论无球包夹的问题毕竟没有数据支撑。

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