关于NBA包夹数据的有/无球疑问终于解决了。 325回复/ 50329852 浏览

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借个楼,说两句。库里是一个十分招人喜欢的球星,球风吸粉,人品也很好,很难不喜欢他。可一些脑残粉的发言让人觉得无理头,吹的时候没有数据,仅仅就是我看比赛了,就是那么牛。其实社会发展到现在,数据化越来越重要,篮球层面也很重要,假如仅仅只是停留在口头而没有数据支撑,让一些中立球迷会感到厌恶。举两个例子,一个是被包夹一个是被犯规,你要拿出来数据啊,不能仅仅是你觉得,你看了,这有什么说服力啊。飞人被称为历史第一,除了场面,还有无数球迷提供的无数数据来奠定的啊。换句话说,有时间打嘴仗,不如去搜集下数据

借个楼,说两句。库里是一个十分招人喜欢的球星,球风吸粉,人品也很好,很难不喜欢他。可一些脑残粉的发言让人觉得无理头,吹的时候没有数据,仅仅就是我看比赛了,就是那么牛。其实社会发展到现在,数据化越来越重要,篮球层面也很重要,假如仅仅只是停留在口头而没有数据支撑,让一些中立球迷会感到厌恶。举两个例子,一个是被包夹一个是被犯规,你要拿出来数据啊,不能仅仅是你觉得,你看了,这有什么说服力啊。飞人被称为历史第一,除了场面,还有无数球迷提供的无数数据来奠定的啊。换句话说,有时间打嘴仗,不如去搜集下数据

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楼主你太较真了,让裤裤粉丝如何回你。
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引用 @回前动脑谢了 发表的:
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那本身基数就小,库里根本就是基本无球,总不能不持球的时候被包夹就不算包夹吧?他们怎么吹我不明白但是他们吹的就是库里被包夹待遇高有没有毛病?即使持球比例小但是你怎么能肯定其他人的非定义“持球包夹”的其余时候会有库里那样的包夹待遇,?那总的整体呈现怎么不能说库里包夹最高待遇?人根本也没多少基数满足所谓的“持球有球回合”

那本身基数就小,库里根本就是基本无球,总不能不持球的时候被包夹就不算包夹吧?他们怎么吹我不明白但是他们吹的就是库里被包夹待遇高有没有毛病?即使持球比例小但是你怎么能肯定其他人的非定义“持球包夹”的其余时候会有库里那样的包夹待遇,?那总的整体呈现怎么不能说库里包夹最高待遇?人根本也没多少基数满足所谓的“持球有球回合”

其实我觉得官方示例图用比尔和库里去做案例 实际上是很有针对性的 

这俩人都不是持球大核  进攻方式比例也是趋于接近的   又是得分王的竞争者  

因为没有数据去表面无球包夹,所以你可以看到这个帖子里其实我是一直没有表态关于无球包夹的东西的,我也不知道有没有球员会是那种 持球时候包夹占比低,无球时候反而包夹占比高的。

所以我都是只讨论有球的情况。

其实我觉得官方示例图用比尔和库里去做案例 实际上是很有针对性的 

这俩人都不是持球大核  进攻方式比例也是趋于接近的   又是得分王的竞争者  

因为没有数据去表面无球包夹,所以你可以看到这个帖子里其实我是一直没有表态关于无球包夹的东西的,我也不知道有没有球员会是那种 持球时候包夹占比低,无球时候反而包夹占比高的。

所以我都是只讨论有球的情况。

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引用 @我看你很强 发表的:
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库里持球10次,被包夹3次,其他人持球10次,被包夹5次,明白比例是啥就行了。库里是被包夹了,但并没有享受某些人吹的那种联盟最高等级的包夹。

库里持球10次,被包夹3次,其他人持球10次,被包夹5次,明白比例是啥就行了。
库里是被包夹了,但并没有享受某些人吹的那种联盟最高等级的包夹。

持球被包夹不等于被包夹总待遇高。但是说被包夹待遇高是绝对没有毛病的,你可以说库里持球被包夹比例排10名开外我完全赞同毕竟数据说话,但是我们说库里被包夹待遇顶级那也是完全没毛病的,完全可以通过研究比赛来例证

持球被包夹不等于被包夹总待遇高。但是说被包夹待遇高是绝对没有毛病的,你可以说库里持球被包夹比例排10名开外我完全赞同毕竟数据说话,但是我们说库里被包夹待遇顶级那也是完全没毛病的,完全可以通过研究比赛来例证

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引用 @回前动脑谢了 发表的:
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持球被包夹不等于被包夹总待遇高。但是说被包夹待遇高是绝对没有毛病的,你可以说库里持球被包夹比例排10名开外我完全赞同毕竟数据说话,但是我们说库里被包夹待遇顶级那也是完全没毛病的,完全可以通过研究比赛来例证

持球被包夹不等于被包夹总待遇高。但是说被包夹待遇高是绝对没有毛病的,你可以说库里持球被包夹比例排10名开外我完全赞同毕竟数据说话,但是我们说库里被包夹待遇顶级那也是完全没毛病的,完全可以通过研究比赛来例证

可能库里属于那种 持球被包夹占比低 但是无球被包夹占比高的球员吧

不过我没有数据 也不敢乱说  所以这个帖子还是一只讨论有球包夹为主

毕竟官方也没有计算球员的无球回合

可能库里属于那种 持球被包夹占比低 但是无球被包夹占比高的球员吧

不过我没有数据 也不敢乱说  所以这个帖子还是一只讨论有球包夹为主

毕竟官方也没有计算球员的无球回合

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引用 @梦想照进现实1 发表的:
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借个楼,说两句。库里是一个十分招人喜欢的球星,球风吸粉,人品也很好,很难不喜欢他。可一些脑残粉的发言让人觉得无理头,吹的时候没有数据,仅仅就是我看比赛了,就是那么牛。其实社会发展到现在,数据化越来越重要,篮球层面也很重要,假如仅仅只是停留在口头而没有数据支撑,让一些中立球迷会感到厌恶。举两个例子,一个是被包夹一个是被犯规,你要拿出来数据啊,不能仅仅是你觉得,你看了,这有什么说服力啊。飞人被称为历史第一,除了场面,还有无数球迷提供的无数数据来奠定的啊。换句话说,有时间打嘴仗,不如去搜集下数据

借个楼,说两句。库里是一个十分招人喜欢的球星,球风吸粉,人品也很好,很难不喜欢他。可一些脑残粉的发言让人觉得无理头,吹的时候没有数据,仅仅就是我看比赛了,就是那么牛。其实社会发展到现在,数据化越来越重要,篮球层面也很重要,假如仅仅只是停留在口头而没有数据支撑,让一些中立球迷会感到厌恶。举两个例子,一个是被包夹一个是被犯规,你要拿出来数据啊,不能仅仅是你觉得,你看了,这有什么说服力啊。飞人被称为历史第一,除了场面,还有无数球迷提供的无数数据来奠定的啊。换句话说,有时间打嘴仗,不如去搜集下数据

我也希望球迷们多去关注一下NBA的很多新型数据 不要局限于常规数据上

我也希望球迷们多去关注一下NBA的很多新型数据 不要局限于常规数据上

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引用 @7Curry3030 发表的:
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说不存在的麻烦去看一场球,库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹? 库里这样在数据里没有任何体现,但是却是他一直在做的事,麻烦你们这些数据党看看球吧,为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张,他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗?

说不存在的麻烦去看一场球,库里和威金斯跑一个交叉库里外弹威金斯内切。结果两个人去追库里威金斯空位空接扣篮。你告诉我这算不算无球包夹? 库里这样在数据里没有任何体现,但是却是他一直在做的事,麻烦你们这些数据党看看球吧,为什么库里一直以来的进攻数据那么夸张,他上跟不上球队效率的差值那么大有想过吗?

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引用 @479季后赛不败 发表的:
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打脸一时爽,一直打脸一直爽。打到后面估计就是那句我看比赛,数据都是假的。

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打脸一时爽,一直打脸一直爽。打到后面估计就是那句我看比赛,数据都是假的。

那肯定,老双标了

那肯定,老双标了

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引用 @丹佛之王迈克尔波特 发表的:
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可能库里属于那种 持球被包夹占比低 但是无球被包夹占比高的球员吧

不过我没有数据 也不敢乱说  所以这个帖子还是一只讨论有球包夹为主

毕竟官方也没有计算球员的无球回合

可能库里属于那种 持球被包夹占比低 但是无球被包夹占比高的球员吧

不过我没有数据 也不敢乱说  所以这个帖子还是一只讨论有球包夹为主

毕竟官方也没有计算球员的无球回合

楼主你这样说就很中肯,我反驳的真是那些把这份“持球包夹”榜单划等号等于“被包夹”来硬黑的,我们作出的解释本身就是说明了这份榜单并没有考虑全面,要求库里持球包夹排10名开外我们完全同意。

楼主你这样说就很中肯,我反驳的真是那些把这份“持球包夹”榜单划等号等于“被包夹”来硬黑的,我们作出的解释本身就是说明了这份榜单并没有考虑全面,要求库里持球包夹排10名开外我们完全同意。

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引用 @越过时间来看你 发表的:
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这个人不过是个节奏带动者罢了,库里普通全明星是他说的,威少队友比库里更好也是他说的,我都不知道他是高级黑还是怎么滴

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这个人不过是个节奏带动者罢了,库里普通全明星是他说的,威少队友比库里更好也是他说的,我都不知道他是高级黑还是怎么滴

我刚开虎扑没多久,你说的这些我没看到,我只是觉得很多印象流就是张口就来啥啥啥的挺没意思的。很少看到数据分析帖。

我刚开虎扑没多久,你说的这些我没看到,我只是觉得很多印象流就是张口就来啥啥啥的挺没意思的。很少看到数据分析帖。

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引用 @EDG冠军adViper 发表的:
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不懂这个数据对库里有哪里不利,不知道的还以为这是库里和杜兰特被包夹的对比呢?

不懂这个数据对库里有哪里不利,不知道的还以为这是库里和杜兰特被包夹的对比呢?

杜兰特球迷可不会有杜有引力这种说法。

杜兰特球迷可不会有杜有引力这种说法。

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引用 @回前动脑谢了 发表的:
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楼主你这样说就很中肯,我反驳的真是那些把这份“持球包夹”榜单划等号等于“被包夹”来硬黑的,我们作出的解释本身就是说明了这份榜单并没有考虑全面,要求库里持球包夹排10名开外我们完全同意。

楼主你这样说就很中肯,我反驳的真是那些把这份“持球包夹”榜单划等号等于“被包夹”来硬黑的,我们作出的解释本身就是说明了这份榜单并没有考虑全面,要求库里持球包夹排10名开外我们完全同意。

我也希望有人能拿数据或者是那种视频集锦来讨论无球包夹的问题  其实你想反驳那些人很简单  多发点库里不拿球被包夹的图给他们就可以了   

毕竟确实在大家的认识和观感下 无球包夹太少见了

我也希望有人能拿数据或者是那种视频集锦来讨论无球包夹的问题  其实你想反驳那些人很简单  多发点库里不拿球被包夹的图给他们就可以了   

毕竟确实在大家的认识和观感下 无球包夹太少见了

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引用 @丹佛之王迈克尔波特 发表的:
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以及查找资料的时候,发现了一张哈登的图。。

跳球开局第一回合,过半场不叫挡拆直接被双人包夹,这待遇...

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以及查找资料的时候,发现了一张哈登的图。。

跳球开局第一回合,过半场不叫挡拆直接被双人包夹,这待遇...

牛逼,哈登真的让我看到好多非同一般的方式策略,卢比奥背后防守,波特背手防守,这特么开场包夹都来了
牛逼,哈登真的让我看到好多非同一般的方式策略,卢比奥背后防守,波特背手防守,这特么开场包夹都来了
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引用 @回前动脑谢了 发表的:
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1.楼主反驳的对象:你反驳的只是那些反驳你包夹百分比问题,大部分勇迷争论的都是包夹次数问题2.关于有球包夹比例低的问题:勇士的战术加上库里面对的防守都不允许库里过多的有球,大部分都是库里运球过半场就出球,那么也就是在十分有限的有球回合库里还基本都是负责运球过半场然后自己跑位,那么这个情况下所谓的有球包夹只能在过半场对库里实行双人或以上包夹?那么有多丧心病狂才会过半场包夹比例超过其他人的持球包夹?举个例子库里6次持球过半场遇到2次在logo处的包夹,比例才33% ,这显然我们争论的一直是这份包夹榜单对库里的不公平,而不是单单反驳被包夹比例的问题3.勇士球迷争论的出发点:某些人拿这份仅仅统计持球比例的包夹次数来讽刺库里被包夹的问题,一开始就是我们处于被攻击的一方作出的回应,何况这份包夹榜单就是对库里十分不利。每场比赛有球包夹次数21次排名第10本身就是对库里极为不利,为什么我们不能提出反驳?4.这篇文章的重点:我倒是搞明白了就是你说你为了反驳那部分“觉得库里持球被包夹比例太低”的问题,那么现在你最后虽然解决了持球包夹比例低库里确实低的问题,但是谢谢你综合全文你还是帮我们确定了至少这个榜单确实是只统计有球的,我们的问题仍然是这份榜单最直面呈现的信息“球星被包夹次数”对于库里的不公平呈现,本身就采纳不利于库里的数据何来的对比?用这个来黑库里完全就是基于不公平的起点上?如何站得住脚?

1.楼主反驳的对象:你反驳的只是那些反驳你包夹百分比问题,大部分勇迷争论的都是包夹次数问题
2.关于有球包夹比例低的问题:勇士的战术加上库里面对的防守都不允许库里过多的有球,大部分都是库里运球过半场就出球,那么也就是在十分有限的有球回合库里还基本都是负责运球过半场然后自己跑位,那么这个情况下所谓的有球包夹只能在过半场对库里实行双人或以上包夹?那么有多丧心病狂才会过半场包夹比例超过其他人的持球包夹?举个例子库里6次持球过半场遇到2次在logo处的包夹,比例才33% ,这显然我们争论的一直是这份包夹榜单对库里的不公平,而不是单单反驳被包夹比例的问题
3.勇士球迷争论的出发点:某些人拿这份仅仅统计持球比例的包夹次数来讽刺库里被包夹的问题,一开始就是我们处于被攻击的一方作出的回应,何况这份包夹榜单就是对库里十分不利。每场比赛有球包夹次数21次排名第10本身就是对库里极为不利,为什么我们不能提出反驳?
4.这篇文章的重点:我倒是搞明白了就是你说你为了反驳那部分“觉得库里持球被包夹比例太低”的问题,那么现在你最后虽然解决了持球包夹比例低库里确实低的问题,但是谢谢你综合全文你还是帮我们确定了至少这个榜单确实是只统计有球的,我们的问题仍然是这份榜单最直面呈现的信息“球星被包夹次数”对于库里的不公平呈现,本身就采纳不利于库里的数据何来的对比?用这个来黑库里完全就是基于不公平的起点上?如何站得住脚?

你打这么多字都不如查查数据,库里场均被包夹次数联盟第10,比被包夹率排名高一点

你打这么多字都不如查查数据,库里场均被包夹次数联盟第10,比被包夹率排名高一点

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看了一眼你的帖子 好像确实没有看到库里被无球包夹的回合 

看了一眼你的帖子 好像确实没有看到库里被无球包夹的回合 

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引用 @510b83bc76983_86094303_D 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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你要实在纠结 我帮不了你 

我的水平也没办法质疑NBA官方 但我相信NBA的官方数据团队肯定会比普通球迷更加专业 考虑更周全 从他只计算前场 就能看得出来 是考虑到了很多东西的

我只能帮大家确定的是 NBA官方这个包夹数据不包含球员无球的时候

其他东西我没有资格评述 也不想根据自己的YY去猜测。。没有意义

或者你可以多列举一些 库里大量无球被包夹 或者是 大量后场被包夹的截图  

你要实在纠结 我帮不了你 

我的水平也没办法质疑NBA官方 但我相信NBA的官方数据团队肯定会比普通球迷更加专业 考虑更周全 从他只计算前场 就能看得出来 是考虑到了很多东西的

我只能帮大家确定的是 NBA官方这个包夹数据不包含球员无球的时候

其他东西我没有资格评述 也不想根据自己的YY去猜测。。没有意义

或者你可以多列举一些 库里大量无球被包夹 或者是 大量后场被包夹的截图  

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现在轮到用Excel评价库里了是吗?库里没那么强,别老盯着了,又没钱拿
现在轮到用Excel评价库里了是吗?库里没那么强,别老盯着了,又没钱拿
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引用 @回前动脑谢了 发表的:
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那本身基数就小,库里根本就是基本无球,总不能不持球的时候被包夹就不算包夹吧?他们怎么吹我不明白但是他们吹的就是库里被包夹待遇高有没有毛病?即使持球比例小但是你怎么能肯定其他人的非定义“持球包夹”的其余时候会有库里那样的包夹待遇,?那总的整体呈现怎么不能说库里包夹最高待遇?人根本也没多少基数满足所谓的“持球有球回合”

那本身基数就小,库里根本就是基本无球,总不能不持球的时候被包夹就不算包夹吧?他们怎么吹我不明白但是他们吹的就是库里被包夹待遇高有没有毛病?即使持球比例小但是你怎么能肯定其他人的非定义“持球包夹”的其余时候会有库里那样的包夹待遇,?那总的整体呈现怎么不能说库里包夹最高待遇?人根本也没多少基数满足所谓的“持球有球回合”

本身基数小?图上有次数有比例,反推出来的总回合数小么,和其他人反推出来的差别多大?
另外再说一下,无球是没有包夹的,double team这个定义正常都是默认被防守者有球的,你可以查查相关的定义再确认下,至少我了解的无球包夹是个错误概念,无球有防接球但没有包夹。

本身基数小?图上有次数有比例,反推出来的总回合数小么,和其他人反推出来的差别多大?
另外再说一下,无球是没有包夹的,double team这个定义正常都是默认被防守者有球的,你可以查查相关的定义再确认下,至少我了解的无球包夹是个错误概念,无球有防接球但没有包夹。

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Re:关于NBA包夹数据的有/无球疑问终于解决了。
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目前为止最合理的历史地位排名,欢迎各位前来讨论
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