如何评价明军的真实战斗力? 191回复/ 48185559 浏览

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引用 @ReverXuan0 发表的:
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1.首先,你去过新疆吗?新疆的地大物博,资源丰富,这个甚至你用眼睛都能看出来。西藏和内蒙古同理2.其次一个国家,你一定要有包容和海纳百川的文化接收,你这个国家才能更好发展3.再最后,其实满族绝大多数都已经被汉化了,但在历史中,东三省他就不是传统的汉地统治区域。现在东三省的人要么是在民族融合的过程中被汉化了,要么就是外地的汉人迁移过去的。如果中国的版图缺少了西藏,新疆,东三省。中国压根就没有做一个跟美国掰手腕的超级大国的机会。资源自给能力,工业能力,还有战略纵深都少了一大截。要想中国好,一定是要想怎么把56个民族这块蛋糕做大。这才是对的。

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1.首先,你去过新疆吗?新疆的地大物博,资源丰富,这个甚至你用眼睛都能看出来。西藏和内蒙古同理
2.其次一个国家,你一定要有包容和海纳百川的文化接收,你这个国家才能更好发展
3.再最后,其实满族绝大多数都已经被汉化了,但在历史中,东三省他就不是传统的汉地统治区域。现在东三省的人要么是在民族融合的过程中被汉化了,要么就是外地的汉人迁移过去的。如果中国的版图缺少了西藏,新疆,东三省。中国压根就没有做一个跟美国掰手腕的超级大国的机会。资源自给能力,工业能力,还有战略纵深都少了一大截。要想中国好,一定是要想怎么把56个民族这块蛋糕做大。这才是对的。

还有资源大省内蒙古也不是传统汉地

还有资源大省内蒙古也不是传统汉地

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引用 @Supreme慕恩 发表的:
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赵佶:完颜阿骨打说了灭辽后会还我

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本来就不是 赵宋或者是后周的 何来“还”这一说

本来就不是 赵宋或者是后周的 何来“还”这一说

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引用 @圣安东尼奥城石佛 发表的:
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这个地图就是纯粹的地图开疆,明朝从没有在西藏和缅甸有过一个驻军

这个地图就是纯粹的地图开疆,明朝从没有在西藏和缅甸有过一个驻军

无知

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引用 @专门打脸别人 发表的:
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别扯淡 辽的战斗力其实一直很差 被李存勖打的到处跑 更何况北宋已经一统了

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别扯淡 辽的战斗力其实一直很差 被李存勖打的到处跑 更何况北宋已经一统了

李存勖死的时候赵匡胤刚出生,契丹建国到后唐和赵宋时期都差了三四十年了那能一样么说话真招笑。

李存勖死的时候赵匡胤刚出生,契丹建国到后唐和赵宋时期都差了三四十年了那能一样么说话真招笑。

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引用 @小心紫外线 发表的:
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有一说一,近代民族国家领土概念也是在清朝才被引入的,既然考虑到了它的烂尾是因为时代,也要考虑它的捍卫领土也是因为时代,台湾香港可都是它亲手割的,我觉得跟汉唐比它就是路边,做到了一个封建王朝该做的,但是基本没有创新,沿着前人的路缝缝补补罢了。

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有一说一,近代民族国家领土概念也是在清朝才被引入的,既然考虑到了它的烂尾是因为时代,也要考虑它的捍卫领土也是因为时代,台湾香港可都是它亲手割的,我觉得跟汉唐比它就是路边,做到了一个封建王朝该做的,但是基本没有创新,沿着前人的路缝缝补补罢了。

肯定是缝缝补补啊。不缝缝补补,就是民国和中华人民共和国了,那是革命啦!但民国那种革命,命运比满清还要惨!

肯定是缝缝补补啊。不缝缝补补,就是民国和中华人民共和国了,那是革命啦!但民国那种革命,命运比满清还要惨!

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白完

白完

长江下游地区互相骂,没你啥事,北欧凉快,老鼠屎一边呆着去别乱跑

长江下游地区互相骂,没你啥事,北欧凉快,老鼠屎一边呆着去别乱跑

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引用 @ReverXuan0 发表的:
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没有清,就没有中华民族这个观念。我们就是单纯的汉国。有没有这个能力我不知道。但是清朝皇帝确实是法理上的蒙古大汗,中原皇帝,满族领袖。过往除了李世民有天可汗之称,但那也仅限于个人。清朝是国内统合少数民族地区最好的,也是法理上第一个提出中国观念的。这个你真的没得说。你要是皇汉,讨厌他没问题。但是对于中国这个大Ip来讲。几千年的封建社会,到末期烂了是很正常的。清朝我觉得就是跟汉唐做一桌的。

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没有清,就没有中华民族这个观念。我们就是单纯的汉国。有没有这个能力我不知道。但是清朝皇帝确实是法理上的蒙古大汗,中原皇帝,满族领袖。过往除了李世民有天可汗之称,但那也仅限于个人。清朝是国内统合少数民族地区最好的,也是法理上第一个提出中国观念的。这个你真的没得说。你要是皇汉,讨厌他没问题。但是对于中国这个大Ip来讲。几千年的封建社会,到末期烂了是很正常的。清朝我觉得就是跟汉唐做一桌的。

你这个就是典型的以现代人的观点代入古人的操作,不看整体历史的发展,国家领土概念都是非常晚才出现,之前都是只有大致疆域概念,连民族这个概念都是十九世纪末至二十世纪初引进中国的,古时大概有个夷狄之分而已。你不能用现在的概念去求全责备古代的国家,清朝确实对领土捍卫有功,但清朝毕竟是唯一一个进入近代的国家。

你这个就是典型的以现代人的观点代入古人的操作,不看整体历史的发展,国家领土概念都是非常晚才出现,之前都是只有大致疆域概念,连民族这个概念都是十九世纪末至二十世纪初引进中国的,古时大概有个夷狄之分而已。你不能用现在的概念去求全责备古代的国家,清朝确实对领土捍卫有功,但清朝毕竟是唯一一个进入近代的国家。

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引用 @下雨天真烦 发表的:
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咸丰不是被沙俄阿穆尔伯爵领兵五百嘴炮就拿下100万平方公里吗,只能说还好沙俄在和带英大博弈,满清作为半个傀儡只要敢拖就有列强能来干预搞平衡

咸丰不是被沙俄阿穆尔伯爵领兵五百嘴炮就拿下100万平方公里吗,只能说还好沙俄在和带英大博弈,满清作为半个傀儡只要敢拖就有列强能来干预搞平衡

他那个就是典型的以现代人的观点代入古人的操作,不看整体历史的发展,国家领土概念都是非常晚才出现,之前都是只有大致疆域概念,连民族这个概念都是十九世纪末至二十世纪初引进中国的,古时大概有个夷狄之分而已。你不能用现在的概念去求全责备古代的国家,清朝确实对领土捍卫有功,但清朝毕竟是唯一一个进入近代的国家。

他那个就是典型的以现代人的观点代入古人的操作,不看整体历史的发展,国家领土概念都是非常晚才出现,之前都是只有大致疆域概念,连民族这个概念都是十九世纪末至二十世纪初引进中国的,古时大概有个夷狄之分而已。你不能用现在的概念去求全责备古代的国家,清朝确实对领土捍卫有功,但清朝毕竟是唯一一个进入近代的国家。

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引用 @长臂小前锋 发表的:
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是,清朝对领土的态度,绝对是历朝历代最重视的,失寸土者不得入祖庙。末期不断收复大片领土。1881收复新疆,1884收复京族三岛,1905收复东三省(除旅顺港),1910收复西藏全图,赵尔丰带2000川军翻越安久拉山,跑到藏南跟英军对进插龙旗定界,就是今天官方地图上的藏南边界。清朝就是有一万条罪,但在领土问题上是对得起中华民族的。

是,清朝对领土的态度,绝对是历朝历代最重视的,失寸土者不得入祖庙。末期不断收复大片领土。1881收复新疆,1884收复京族三岛,1905收复东三省(除旅顺港),1910收复西藏全图,赵尔丰带2000川军翻越安久拉山,跑到藏南跟英军对进插龙旗定界,就是今天官方地图上的藏南边界。清朝就是有一万条罪,但在领土问题上是对得起中华民族的。

收复东三省?真能吹呀,马关条约是谁签的?柳条边是谁造的?左宗棠功劳算大清的,李鸿章签的不平等条约是不也是大清的功劳?也没见大清把道光咸丰慈溪自决于宗庙呀?不知道大清把中国拖成落后农业国的时候,想没想过日本的洋枪洋炮是谁给的?

收复东三省?真能吹呀,马关条约是谁签的?柳条边是谁造的?左宗棠功劳算大清的,李鸿章签的不平等条约是不也是大清的功劳?也没见大清把道光咸丰慈溪自决于宗庙呀?不知道大清把中国拖成落后农业国的时候,想没想过日本的洋枪洋炮是谁给的?

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引用 @beiliya 发表的:
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大汉和大唐没资格鄙视大清,你要客观点就知道这两个末期啥样了。

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大汉和大唐没资格鄙视大清,你要客观点就知道这两个末期啥样了。

清主要是在对外上太憋屈了,整天想着攘外必先安内,汉唐基本上是内乱动荡,对外还是能打的

清主要是在对外上太憋屈了,整天想着攘外必先安内,汉唐基本上是内乱动荡,对外还是能打的

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引用 @才天的害厉超 发表的:
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收复东三省?真能吹呀,马关条约是谁签的?柳条边是谁造的?左宗棠功劳算大清的,李鸿章签的不平等条约是不也是大清的功劳?也没见大清把道光咸丰慈溪自决于宗庙呀?不知道大清把中国拖成落后农业国的时候,想没想过日本的洋枪洋炮是谁给的?

收复东三省?真能吹呀,马关条约是谁签的?柳条边是谁造的?左宗棠功劳算大清的,李鸿章签的不平等条约是不也是大清的功劳?也没见大清把道光咸丰慈溪自决于宗庙呀?不知道大清把中国拖成落后农业国的时候,想没想过日本的洋枪洋炮是谁给的?

沙俄1900占领东三省,清朝1905拿回(旅顺港割让给本子),历史就是这样的啊,难道你还能改变历史?

沙俄1900占领东三省,清朝1905拿回(旅顺港割让给本子),历史就是这样的啊,难道你还能改变历史?

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引用 @小心紫外线 发表的:
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有一说一,近代民族国家领土概念也是在清朝才被引入的,既然考虑到了它的烂尾是因为时代,也要考虑它的捍卫领土也是因为时代,台湾香港可都是它亲手割的,我觉得跟汉唐比它就是路边,做到了一个封建王朝该做的,但是基本没有创新,沿着前人的路缝缝补补罢了。

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有一说一,近代民族国家领土概念也是在清朝才被引入的,既然考虑到了它的烂尾是因为时代,也要考虑它的捍卫领土也是因为时代,台湾香港可都是它亲手割的,我觉得跟汉唐比它就是路边,做到了一个封建王朝该做的,但是基本没有创新,沿着前人的路缝缝补补罢了。

抛开清的负面不谈,看看维持的版图面积,末期横向比较不算烂了,既然烂了不可能一点不丢,否则就不算烂。缝缝补补的角度没错,但也是巅峰的缝缝补补了。

抛开清的负面不谈,看看维持的版图面积,末期横向比较不算烂了,既然烂了不可能一点不丢,否则就不算烂。缝缝补补的角度没错,但也是巅峰的缝缝补补了。

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引用 @虎扑JR1309439589 发表的:
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对得起?你是指各种条约和拉洋人来打义和团吗?

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对得起?你是指各种条约和拉洋人来打义和团吗?

看看唐宋明亡前的末期,各种无脑骚操作,这算什么,尤其宋,都不敢看。

看看唐宋明亡前的末期,各种无脑骚操作,这算什么,尤其宋,都不敢看。

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引用 @历史半桶水 发表的:
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这三个对比其他开国二代将领差不少的,汉代周亚夫,唐代苏定方薛仁贵,宋代潘美李继隆,对比起来明朝二代将领都是偏将类型

这三个对比其他开国二代将领差不少的,汉代周亚夫,唐代苏定方薛仁贵,宋代潘美李继隆,对比起来明朝二代将领都是偏将类型

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引用 @罗马摆夫长 发表的:
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哈?

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哈?

明朝没有实控过新疆地区。

明朝没有实控过新疆地区。

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Re:如何评价明军的真实战斗力?
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