如何评价明军的真实战斗力? 191回复/ 48185531 浏览

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闭关锁国,就这四个字还不够吗?历史虽然没办法重来,但是这片土地上的人民原本不用受这么多苦。

闭关锁国,就这四个字还不够吗?历史虽然没办法重来,但是这片土地上的人民原本不用受这么多苦。

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有一说一,近代民族国家领土概念也是在清朝才被引入的,既然考虑到了它的烂尾是因为时代,也要考虑它的捍卫领土也是因为时代,台湾香港可都是它亲手割的,我觉得跟汉唐比它就是路边,做到了一个封建王朝该做的,但是基本没有创新,沿着前人的路缝缝补补罢了。

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有一说一,近代民族国家领土概念也是在清朝才被引入的,既然考虑到了它的烂尾是因为时代,也要考虑它的捍卫领土也是因为时代,台湾香港可都是它亲手割的,我觉得跟汉唐比它就是路边,做到了一个封建王朝该做的,但是基本没有创新,沿着前人的路缝缝补补罢了。

大汉和大唐没资格鄙视大清,你要客观点就知道这两个末期啥样了。

大汉和大唐没资格鄙视大清,你要客观点就知道这两个末期啥样了。

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这个不能完全怪宋,石敬瑭把燕云十六州割让给了辽国,所以宋先天立国就是瘸腿,没有养马之地。

这个不能完全怪宋,石敬瑭把燕云十六州割让给了辽国,所以宋先天立国就是瘸腿,没有养马之地。

别说那个 高梁河把赵二换成赵大 拿下不是什么问题

别说那个 高梁河把赵二换成赵大 拿下不是什么问题

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引用 @下雨天真烦 发表的:
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死个皇帝呢?阿穆尔的冒险行动是在沙俄损失五十万军队,沙皇都死了一个,新帝上台无限东顾的情况下,带着500沙俄士兵不费一枪一弹拿下8000清军驻守的100万平方公里土地

死个皇帝呢?阿穆尔的冒险行动是在沙俄损失五十万军队,沙皇都死了一个,新帝上台无限东顾的情况下,带着500沙俄士兵不费一枪一弹拿下8000清军驻守的100万平方公里土地

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没有清,就没有中华民族这个观念。我们就是单纯的汉国。有没有这个能力我不知道。但是清朝皇帝确实是法理上的蒙古大汗,中原皇帝,满族领袖。过往除了李世民有天可汗之称,但那也仅限于个人。清朝是国内统合少数民族地区最好的,也是法理上第一个提出中国观念的。这个你真的没得说。你要是皇汉,讨厌他没问题。但是对于中国这个大Ip来讲。几千年的封建社会,到末期烂了是很正常的。清朝我觉得就是跟汉唐做一桌的。

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没有清,就没有中华民族这个观念。我们就是单纯的汉国。有没有这个能力我不知道。但是清朝皇帝确实是法理上的蒙古大汗,中原皇帝,满族领袖。过往除了李世民有天可汗之称,但那也仅限于个人。清朝是国内统合少数民族地区最好的,也是法理上第一个提出中国观念的。这个你真的没得说。你要是皇汉,讨厌他没问题。但是对于中国这个大Ip来讲。几千年的封建社会,到末期烂了是很正常的。清朝我觉得就是跟汉唐做一桌的。

恢复中华,驱除鞑虏

恢复中华,驱除鞑虏

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开国那一批死了之后就一个朱棣自己,朱棣一没培养出厉害的干将,二则五次北伐投入和产出不成正比,仁宣没办法只能收缩防守了,无可奈何

开国那一批死了之后就一个朱棣自己,朱棣一没培养出厉害的干将,二则五次北伐投入和产出不成正比,仁宣没办法只能收缩防守了,无可奈何

李彬,张辅,陈懋

李彬,张辅,陈懋

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挫宋先把燕云十六州收回来行不行啊

挫宋先把燕云十六州收回来行不行啊

宋朝军队战斗力其实还是可以的,有不能打的刻板印象是因为匹配机制比较逆天,庙堂和军队很少有一起在线的时候,名将、雄主一起出现➕对面不出雄主的,纵观两宋可能就赵大和哲宗了(神宗属于有想法但能力不足,把军事想成简单的爆兵流),赵大是烂摊子太多,哲宗又活的少,真再给这两十年,一个拿着是集五代精华的中央禁军肯定也把燕云拿回来了(赵二不搞微操,不在高粱河一战被打破胆进而变龟开始矫枉过正的维护自己统治,靠禁军那批人估计也能慢慢收回来),另一个平夏城都建起来了,把熙河路稳定好,用西军慢慢磨也磨死西夏了,但这不是没给时间吗,赵宋庙堂的狗脑子大多数时候都是苟+赔款+避免战争来维持重文贱武,河湟开边、西夏群堡废了那么大劲搞出来居然想还回去,为了政党利益连国家的脸都不要,就这种庙堂啥军队来也不好使,而且人家说的宋初主要也就是柴荣一脉相传到赵二前期的那批禁军,那玩意还不能打?

宋朝军队战斗力其实还是可以的,有不能打的刻板印象是因为匹配机制比较逆天,庙堂和军队很少有一起在线的时候,名将、雄主一起出现➕对面不出雄主的,纵观两宋可能就赵大和哲宗了(神宗属于有想法但能力不足,把军事想成简单的爆兵流),赵大是烂摊子太多,哲宗又活的少,真再给这两十年,一个拿着是集五代精华的中央禁军肯定也把燕云拿回来了(赵二不搞微操,不在高粱河一战被打破胆进而变龟开始矫枉过正的维护自己统治,靠禁军那批人估计也能慢慢收回来),另一个平夏城都建起来了,把熙河路稳定好,用西军慢慢磨也磨死西夏了,但这不是没给时间吗,赵宋庙堂的狗脑子大多数时候都是苟+赔款+避免战争来维持重文贱武,河湟开边、西夏群堡废了那么大劲搞出来居然想还回去,为了政党利益连国家的脸都不要,就这种庙堂啥军队来也不好使,而且人家说的宋初主要也就是柴荣一脉相传到赵二前期的那批禁军,那玩意还不能打?

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明军还可以。在明政府手上软无力,到了清政府手上就厉害多了。毕竟也是职业军人,换个东家就是不一样

明军还可以。在明政府手上软无力,到了清政府手上就厉害多了。毕竟也是职业军人,换个东家就是不一样

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引用 @完颜胖和尚 发表的:
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李彬,张辅,陈懋

李彬,张辅,陈懋

这三个对比其他开国二代将领差不少的,汉代周亚夫,唐代苏定方薛仁贵,宋代潘美李继隆,对比起来明朝二代将领都是偏将类型

这三个对比其他开国二代将领差不少的,汉代周亚夫,唐代苏定方薛仁贵,宋代潘美李继隆,对比起来明朝二代将领都是偏将类型

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引用 @59改 发表的:
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得,你都拿现代人编的段子来说事,道光在漕粮海运问题上展现的决策能力明末三兄弟泰昌天启崇祯一辈子都赶不上

得,你都拿现代人编的段子来说事,道光在漕粮海运问题上展现的决策能力明末三兄弟泰昌天启崇祯一辈子都赶不上

天启还知道搞红衣大炮呢,道光研究朱棣,元朝甚至宋朝火炮对抗带英,还坚信没茶叶英国人直接死

天启还知道搞红衣大炮呢,道光研究朱棣,元朝甚至宋朝火炮对抗带英,还坚信没茶叶英国人直接死

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这个地图就是纯粹的地图开疆,明朝从没有在西藏和缅甸有过一个驻军

这个地图就是纯粹的地图开疆,明朝从没有在西藏和缅甸有过一个驻军

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引用 @ReverXuan0 发表的:
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没有清,就没有中华民族这个观念。我们就是单纯的汉国。有没有这个能力我不知道。但是清朝皇帝确实是法理上的蒙古大汗,中原皇帝,满族领袖。过往除了李世民有天可汗之称,但那也仅限于个人。清朝是国内统合少数民族地区最好的,也是法理上第一个提出中国观念的。这个你真的没得说。你要是皇汉,讨厌他没问题。但是对于中国这个大Ip来讲。几千年的封建社会,到末期烂了是很正常的。清朝我觉得就是跟汉唐做一桌的。

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没有清,就没有中华民族这个观念。我们就是单纯的汉国。有没有这个能力我不知道。但是清朝皇帝确实是法理上的蒙古大汗,中原皇帝,满族领袖。过往除了李世民有天可汗之称,但那也仅限于个人。清朝是国内统合少数民族地区最好的,也是法理上第一个提出中国观念的。这个你真的没得说。你要是皇汉,讨厌他没问题。但是对于中国这个大Ip来讲。几千年的封建社会,到末期烂了是很正常的。清朝我觉得就是跟汉唐做一桌的。

清朝有一点做的很不错,割地割的都是无关紧要的地方。真正的核心区域,可以租,不割。这就为以后收回来提供了法理。

清朝有一点做的很不错,割地割的都是无关紧要的地方。真正的核心区域,可以租,不割。这就为以后收回来提供了法理。

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引用 @长臂小前锋 发表的:
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是,清朝对领土的态度,绝对是历朝历代最重视的,失寸土者不得入祖庙。末期不断收复大片领土。1881收复新疆,1884收复京族三岛,1905收复东三省(除旅顺港),1910收复西藏全图,赵尔丰带2000川军翻越安久拉山,跑到藏南跟英军对进插龙旗定界,就是今天官方地图上的藏南边界。清朝就是有一万条罪,但在领土问题上是对得起中华民族的。

是,清朝对领土的态度,绝对是历朝历代最重视的,失寸土者不得入祖庙。末期不断收复大片领土。1881收复新疆,1884收复京族三岛,1905收复东三省(除旅顺港),1910收复西藏全图,赵尔丰带2000川军翻越安久拉山,跑到藏南跟英军对进插龙旗定界,就是今天官方地图上的藏南边界。清朝就是有一万条罪,但在领土问题上是对得起中华民族的。

再怎么黑乾隆,但是乾隆从来不把问题留给后人解决,直接杀,全杀光。。

再怎么黑乾隆,但是乾隆从来不把问题留给后人解决,直接杀,全杀光。。

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引用 @dboy01 发表的:
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这个不能完全怪宋,石敬瑭把燕云十六州割让给了辽国,所以宋先天立国就是瘸腿,没有养马之地。

这个不能完全怪宋,石敬瑭把燕云十六州割让给了辽国,所以宋先天立国就是瘸腿,没有养马之地。

别扯淡 辽的战斗力其实一直很差 被李存勖打的到处跑 更何况北宋已经一统了

别扯淡 辽的战斗力其实一直很差 被李存勖打的到处跑 更何况北宋已经一统了

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引用 @长臂小前锋 发表的:
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是,清朝对领土的态度,绝对是历朝历代最重视的,失寸土者不得入祖庙。末期不断收复大片领土。1881收复新疆,1884收复京族三岛,1905收复东三省(除旅顺港),1910收复西藏全图,赵尔丰带2000川军翻越安久拉山,跑到藏南跟英军对进插龙旗定界,就是今天官方地图上的藏南边界。清朝就是有一万条罪,但在领土问题上是对得起中华民族的。

是,清朝对领土的态度,绝对是历朝历代最重视的,失寸土者不得入祖庙。末期不断收复大片领土。1881收复新疆,1884收复京族三岛,1905收复东三省(除旅顺港),1910收复西藏全图,赵尔丰带2000川军翻越安久拉山,跑到藏南跟英军对进插龙旗定界,就是今天官方地图上的藏南边界。清朝就是有一万条罪,但在领土问题上是对得起中华民族的。

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Re:如何评价明军的真实战斗力?
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