看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。 207回复/ 5065013 浏览

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引用 @人挺狠话挺多 发表的:
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看个儿科,医院配不到对症的并不算特贵的药,却给你拉满富含连翘的昂贵中成药,你要觉得这是一种社会进步,那我觉得你很棒棒哦

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看个儿科,医院配不到对症的并不算特贵的药,却给你拉满富含连翘的昂贵中成药,你要觉得这是一种社会进步,那我觉得你很棒棒哦

你就说昂贵中成药是不是医生配的把?有本事你不要配中成药啊。

你就说昂贵中成药是不是医生配的把?有本事你不要配中成药啊。

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看完不少回复,我觉得很多人把药效,中医西医,集采搞在一起说,你说这个他就扯那个。在我看来,集采就是一件正确的事,但只做集采是不够的,医疗体系里面医生,药企,患者之间如何形成一个更好的利益体系这才是最大的,最根本的难题。

看完不少回复,我觉得很多人把药效,中医西医,集采搞在一起说,你说这个他就扯那个。在我看来,集采就是一件正确的事,但只做集采是不够的,医疗体系里面医生,药企,患者之间如何形成一个更好的利益体系这才是最大的,最根本的难题。

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引用 @人挺狠话挺多 发表的:
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楼主真就是硬洗,我也不说亲戚了,我父亲有一年年底在三甲医院动个小手术,推进手术室了,麻醉医生写了个方子要我们去医院对面的民营药房去买麻醉药。为啥,好的麻醉药当年额度用完了,你要敢用国产普通麻醉药你可以签字确认继续动手术。就这行我踏马还真心要感谢麻醉医生没有草菅我爸的命呢。

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楼主真就是硬洗,我也不说亲戚了,我父亲有一年年底在三甲医院动个小手术,推进手术室了,麻醉医生写了个方子要我们去医院对面的民营药房去买麻醉药。为啥,好的麻醉药当年额度用完了,你要敢用国产普通麻醉药你可以签字确认继续动手术。就这行我踏马还真心要感谢麻醉医生没有草菅我爸的命呢。

为什么有的麻醉师能用国产丙泊酚一样的效果,就你选的做不到呢?你有排查排查你那麻醉师水不水啊?
麻醉药能在药房买真是牛逼了,你付的钱总是能找到支付凭证的吧?把凭证亮出来看看。

为什么有的麻醉师能用国产丙泊酚一样的效果,就你选的做不到呢?你有排查排查你那麻醉师水不水啊?
麻醉药能在药房买真是牛逼了,你付的钱总是能找到支付凭证的吧?把凭证亮出来看看。

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引用 @排位遇到都是坑 发表的:
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楼主就是洗地!作为临床医生,仿制药和原研药效果如何,我心里清楚的很!

楼主就是洗地!作为临床医生,仿制药和原研药效果如何,我心里清楚的很!

亮个证件看看。效果不好的病例也拿出来。隐去关键信息就行了。再不行,上丁香园会吗

亮个证件看看。效果不好的病例也拿出来。隐去关键信息就行了。再不行,上丁香园会吗

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引用 @漫步人生已被使用 发表的:
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看完不少回复,我觉得很多人把药效,中医西医,集采搞在一起说,你说这个他就扯那个。在我看来,集采就是一件正确的事,但只做集采是不够的,医疗体系里面医生,药企,患者之间如何形成一个更好的利益体系这才是最大的,最根本的难题。

看完不少回复,我觉得很多人把药效,中医西医,集采搞在一起说,你说这个他就扯那个。在我看来,集采就是一件正确的事,但只做集采是不够的,医疗体系里面医生,药企,患者之间如何形成一个更好的利益体系这才是最大的,最根本的难题。

实话就是这样,医疗体系是一个又大又复杂的问题,本来是需要各方一起努力去推动给患者创造更好的条件。你和他说这个他和你说那个,难怪医患关系这么紧张,不讲道理的病人和心怀鬼胎的医生太多。

实话就是这样,医疗体系是一个又大又复杂的问题,本来是需要各方一起努力去推动给患者创造更好的条件。你和他说这个他和你说那个,难怪医患关系这么紧张,不讲道理的病人和心怀鬼胎的医生太多。

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引用 @雨后却斜阳 发表的:
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我知道这些东西都多少钱,我就是这个行业的。这单价不是65一盒么,单价又没贵到几百一盒,但是两种药开了这么多盒,这个大夫是有点。。。小儿豉翘清热颗粒是济川独家的,独家的中成药确实卖的贵,但是更多的老百姓熟知的中成药没有那么贵。独家的中成药你可以理解为化药里的原研药,没有企业跟他竞争,他必然贵。而很多中成药其实销售的厂家很多,也很卷的。现在中成药也慢慢集采了,价格也马上要大幅度下降,而且卖的好的中成药现在基本上也是做过RCT研究的,也双盲,也有阳性对照。实事求是的说不必过分妖魔化中成药(我是化药出身,我也不喜欢中成药)化药集采已经十批了,中成药集采才刚刚开始,中成药企业苦日子还在后面呢。

我知道这些东西都多少钱,我就是这个行业的。这单价不是65一盒么,单价又没贵到几百一盒,但是两种药开了这么多盒,这个大夫是有点。。。
小儿豉翘清热颗粒是济川独家的,独家的中成药确实卖的贵,但是更多的老百姓熟知的中成药没有那么贵。
独家的中成药你可以理解为化药里的原研药,没有企业跟他竞争,他必然贵。而很多中成药其实销售的厂家很多,也很卷的。
现在中成药也慢慢集采了,价格也马上要大幅度下降,而且卖的好的中成药现在基本上也是做过RCT研究的,也双盲,也有阳性对照。实事求是的说不必过分妖魔化中成药(我是化药出身,我也不喜欢中成药)
化药集采已经十批了,中成药集采才刚刚开始,中成药企业苦日子还在后面呢。

和他讲不清的,实际上来说,中药头部企业的那些选的药材都不便宜,所以实际成本也不会太低。

和他讲不清的,实际上来说,中药头部企业的那些选的药材都不便宜,所以实际成本也不会太低。

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:
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请问你对中成药了解吗?

请问你对中成药了解吗?

我不懂中成药,但中药的确很神奇,有些是能找到药理依据的,比如麻黄能止咳是因为麻黄碱的左右(也就是白加黑的类似成分)。但有些就纯属扯淡了,比如步长的稳心颗粒,据说是因为地龙能钻洞所以具有疏通血管的作用。
中药是经验科学,所以用西药的理论去套很多套不上,但不能说中药毫无价值,只是我们缺乏合理的评价体系。毕竟青蒿素还是中药提取出来的单一成分呢,中药起作用肯定是有原因的,但成分太复杂,没有办法像西药一样溯源。
目前中药也是开始要求做双盲临床的,不像以前随便做中成药了。
我见过西医诊断3年的肿瘤中晚期患者靠吃中药续命好几年的,并且身体越来越好。也见过吃中药吃出肾毒性的。归根到底,怎么评价是问题。

我不懂中成药,但中药的确很神奇,有些是能找到药理依据的,比如麻黄能止咳是因为麻黄碱的左右(也就是白加黑的类似成分)。但有些就纯属扯淡了,比如步长的稳心颗粒,据说是因为地龙能钻洞所以具有疏通血管的作用。
中药是经验科学,所以用西药的理论去套很多套不上,但不能说中药毫无价值,只是我们缺乏合理的评价体系。毕竟青蒿素还是中药提取出来的单一成分呢,中药起作用肯定是有原因的,但成分太复杂,没有办法像西药一样溯源。
目前中药也是开始要求做双盲临床的,不像以前随便做中成药了。
我见过西医诊断3年的肿瘤中晚期患者靠吃中药续命好几年的,并且身体越来越好。也见过吃中药吃出肾毒性的。归根到底,怎么评价是问题。

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利国利民的政策和措施在一部分人看来是劣币驱逐良币,可能在某个环节,某些产品上存在不合理的现象,但不能以偏概全。国家在制定政策和规则上也在逐步摸索,不断深化学习,但肯定是利大于弊

利国利民的政策和措施在一部分人看来是劣币驱逐良币,可能在某个环节,某些产品上存在不合理的现象,但不能以偏概全。国家在制定政策和规则上也在逐步摸索,不断深化学习,但肯定是利大于弊

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引用 @芝加哥天牛 发表的:
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前段时间小孩发烧40度去省儿保开药,2块钱的抗生素加100块钱的中成药,是个患者都得怀疑一下吧

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前段时间小孩发烧40度去省儿保开药,2块钱的抗生素加100块钱的中成药,是个患者都得怀疑一下吧

上有政策,下有对策。某个瞬间,医生就是商人,商人总能找到规则里面的漏洞。国家也在推行DRG收费,也存在一定程度的利弊

上有政策,下有对策。某个瞬间,医生就是商人,商人总能找到规则里面的漏洞。国家也在推行DRG收费,也存在一定程度的利弊

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给楼主点个赞

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强行用行政手段干预市场规律和经济规律只有一个后果,那就是这个行业要完蛋,或早或晚

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引用 @丹羽 发表的:
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同为药企研发顶一个,别的不说,现在仿制药是很难做的,就一个BE,可以搞死很多小企业

同为药企研发顶一个,别的不说,现在仿制药是很难做的,就一个BE,可以搞死很多小企业

有没有一种可能,就是想让那些小药企,没有研发没有创新的药企死

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引用 @朱福生 发表的:
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药品生产环节的过来也发表下意见吧。国内的GMP叫做博取百家之长了。比日本、欧美都严苛。后发优势就是欧美成熟体系照搬照抄,国内基本都是顶格要求,谁家的法规严就按照最严的执行。研发角度我不发表意见,但是生产端,国内是非常谨慎和保守的,所以药品质量绝对是一流水准。集采这个政策在制造端来看,可以整肃一下10年以前弱监管下的混沌局面,以后的趋势就是集团化公司才可以生存,小企业全部很难的局面。国内人口基数这么大,要惠民 要好监管这是没办法的选择。但是要平衡,至于普通老百姓真的要更新认知,国内药品的生产真的是在强监管、高要求下生产出来的,没必要崇洋媚外。

药品生产环节的过来也发表下意见吧。
国内的GMP叫做博取百家之长了。比日本、欧美都严苛。后发优势就是欧美成熟体系照搬照抄,国内基本都是顶格要求,谁家的法规严就按照最严的执行。
研发角度我不发表意见,但是生产端,国内是非常谨慎和保守的,所以药品质量绝对是一流水准。
集采这个政策在制造端来看,可以整肃一下10年以前弱监管下的混沌局面,以后的趋势就是集团化公司才可以生存,小企业全部很难的局面。
国内人口基数这么大,要惠民 要好监管这是没办法的选择。但是要平衡,至于普通老百姓真的要更新认知,国内药品的生产真的是在强监管、高要求下生产出来的,没必要崇洋媚外。

你可真敢说啊,国内GMP定格要求,执行到多少就不说了。恒瑞刚被FDA打了警告,去看下吧

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顶楼主一波。
只从某一个患者的角度分析太过狭隘了,换个角度增多样本才能看清楚事情的本质。不过总的来说现在还是阵痛期,希望上面的方向和步子能够把控好吧

顶楼主一波。
只从某一个患者的角度分析太过狭隘了,换个角度增多样本才能看清楚事情的本质。不过总的来说现在还是阵痛期,希望上面的方向和步子能够把控好吧

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引用 @我抬又是稳稳的 发表的:
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你可真敢说啊,国内GMP定格要求,执行到多少就不说了。恒瑞刚被FDA打了警告,去看下吧

你可真敢说啊,国内GMP定格要求,执行到多少就不说了。恒瑞刚被FDA打了警告,去看下吧

所以我不吹恒瑞,不过警告信也多,印度天天有

所以我不吹恒瑞,不过警告信也多,印度天天有

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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合理怀疑,因为你说的话太不专业了,你觉得我是相信你是研发呢还是说你研发太水了呢?第一:正儿八经做一线研发的是很少有机会出去见老板和经销商的,你只干了6年,如果你有机会见外面的老板经销商,要么做到很高的管理位置(6年创新药基本不可能),要么是BD商务(这就不能算研发)。第二:飞检和注册检是一次性检验,但请你拿出人为操控导致数据工艺造假的证据,我有同学就在CDE,你和我扯什么呢?注册检的流程你清楚吗?你告诉我是动态生产造假还是抽样造假还是省局检验配合你造假?不排除有造假的,但是不是所有的都如你所说?你自己心里不门儿清吗?如果你的公司天天造假,那我觉得你作为研发就是失败的,你是耻辱。第三:原研药的临床不可信,也请你拿出证据,国内最多是不敢做头对头,你说造假?不排除有多少麻烦你私信我,我举报多少,那我想请问了,原研在授权国内开发的厂家是不是也存在造假啊?你要不一视同仁啊?第四:医生临床用过这么多产品,出了这么多医生说效果不好,请问连一个基础的病例都拿不出来吗?你信药动理论还是信网上自称医生说的话?做研发最基本的严谨和科学你都做不到,还自称做研发的,可笑!

合理怀疑,因为你说的话太不专业了,你觉得我是相信你是研发呢还是说你研发太水了呢?
第一:正儿八经做一线研发的是很少有机会出去见老板和经销商的,你只干了6年,如果你有机会见外面的老板经销商,要么做到很高的管理位置(6年创新药基本不可能),要么是BD商务(这就不能算研发)。
第二:飞检和注册检是一次性检验,但请你拿出人为操控导致数据工艺造假的证据,我有同学就在CDE,你和我扯什么呢?注册检的流程你清楚吗?你告诉我是动态生产造假还是抽样造假还是省局检验配合你造假?
不排除有造假的,但是不是所有的都如你所说?你自己心里不门儿清吗?如果你的公司天天造假,那我觉得你作为研发就是失败的,你是耻辱。
第三:原研药的临床不可信,也请你拿出证据,国内最多是不敢做头对头,你说造假?不排除有多少麻烦你私信我,我举报多少,那我想请问了,原研在授权国内开发的厂家是不是也存在造假啊?你要不一视同仁啊?
第四:医生临床用过这么多产品,出了这么多医生说效果不好,请问连一个基础的病例都拿不出来吗?你信药动理论还是信网上自称医生说的话?
做研发最基本的严谨和科学你都做不到,还自称做研发的,可笑!

想听什么消息?你批判我研发耻辱也可以,因为我是耗材相关,我们讲究的是走向临床去,我自己也有一定的名气和技术,企业老板有想做这个方向的,我们也交流过,所以你评判我只会是自嗨和展现对研发两字的秘制优越,至于实质性证据,这种东西我有,但是我不会提供,因为涉及太多,牵扯太多,而且圈子太小,抬头不见低头见,大家都是混饭吃,这样做无异于绝自己后路。至于检验,送检的都是特意挑选过的,飞检抽检,也一样,而且有实力的老板,自己能有渠道知道什么时候自己企业被飞检了。至于我说的原研药不可信,确实不可信,临床的病例筛选、双盲本来就有操作空间,这也是为什么在医学上有说法叫做:临床终点的选择决定了临床试验的成败。至于你说举例,抛弃所有的个体情况,你去问问麻醉医生和临床护士,ICU或者导管室这种。你就知道了,我也送你一句话:不到一线的研发就不是真正的研发。

想听什么消息?你批判我研发耻辱也可以,因为我是耗材相关,我们讲究的是走向临床去,我自己也有一定的名气和技术,企业老板有想做这个方向的,我们也交流过,所以你评判我只会是自嗨和展现对研发两字的秘制优越,至于实质性证据,这种东西我有,但是我不会提供,因为涉及太多,牵扯太多,而且圈子太小,抬头不见低头见,大家都是混饭吃,这样做无异于绝自己后路。至于检验,送检的都是特意挑选过的,飞检抽检,也一样,而且有实力的老板,自己能有渠道知道什么时候自己企业被飞检了。至于我说的原研药不可信,确实不可信,临床的病例筛选、双盲本来就有操作空间,这也是为什么在医学上有说法叫做:临床终点的选择决定了临床试验的成败。至于你说举例,抛弃所有的个体情况,你去问问麻醉医生和临床护士,ICU或者导管室这种。你就知道了,我也送你一句话:不到一线的研发就不是真正的研发。

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理性讨论:球场上,你是怕遇到空中推人的对手,还是当你打不进就摊手的消极队友,还是对手请来的裁判?
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有没有想法一致的,欢迎讨论
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