看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。 207回复/ 5064954 浏览

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这才是真数据,楼主那些看都不要看,集采了,西药买不到了,中成药又贵供货又足

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这才是真数据,楼主那些看都不要看,集采了,西药买不到了,中成药又贵供货又足

什么感冒用的中成药能卖350,挺想涨涨见识的,清热解毒常见的中成药,蓝芩,蒲地蓝,双黄连,哪个卖350了

什么感冒用的中成药能卖350,挺想涨涨见识的,清热解毒常见的中成药,蓝芩,蒲地蓝,双黄连,哪个卖350了

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引用 @sharkwuhupu 发表的:
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楼主能不能说一下国内哪些药厂技术实力比较强,做出来的仿制药效果比较靠谱?我个人感觉石药的不错...

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国内企业,研发来说,恒瑞说一句遥遥领先不是很过分,不过研发强的企业慢慢都在仿转创,国内头部企业重心也都在创新药,不是仿制药了

国内企业,研发来说,恒瑞说一句遥遥领先不是很过分,不过研发强的企业慢慢都在仿转创,国内头部企业重心也都在创新药,不是仿制药了

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这是公开发表的文献,正常人都能明白这种负面的结论能发岀来的能有多少吧

这是公开发表的文献,正常人都能明白这种负面的结论能发岀来的能有多少吧

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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是的,不过中药的成分肯定或多或少也有作用,只不过加了以后就说不清了。

是的,不过中药的成分肯定或多或少也有作用,只不过加了以后就说不清了。

请问你对中成药了解吗?

请问你对中成药了解吗?

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引用 @KGPro527 发表的:
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我是不是研发不需要证明,已经干了六年了,见过的老板经销商都很多了。省局国家局检测都是飞检和注册检机制,不是一次性检验是什么呢?再说的不好听一点,飞检说起来是随机抽查,其实还是人为,人为安排就有消息。数据造假更不用说了,病例筛选、双盲都很有讲究,这部分选的好,差的产品数据都能比对照组好。你自己不清楚吗?我和你说所谓的原研药的临床都不可信,你觉得仿制药的一致性评价可信?研发是需要保持一颗敬畏之心,但是不代表现在的企业,现在的老板有敬畏之心。你这种就属于活在自己世界里,医生临床用过这么多产品,同样的病有些药按照说明书吃就好,有些药就要吃双倍剂量,麻醉师更清楚,你觉得是个体差异?所以,到底谁是研发?谁是洗地?

我是不是研发不需要证明,已经干了六年了,见过的老板经销商都很多了。省局国家局检测都是飞检和注册检机制,不是一次性检验是什么呢?再说的不好听一点,飞检说起来是随机抽查,其实还是人为,人为安排就有消息。数据造假更不用说了,病例筛选、双盲都很有讲究,这部分选的好,差的产品数据都能比对照组好。你自己不清楚吗?我和你说所谓的原研药的临床都不可信,你觉得仿制药的一致性评价可信?研发是需要保持一颗敬畏之心,但是不代表现在的企业,现在的老板有敬畏之心。你这种就属于活在自己世界里,医生临床用过这么多产品,同样的病有些药按照说明书吃就好,有些药就要吃双倍剂量,麻醉师更清楚,你觉得是个体差异?所以,到底谁是研发?谁是洗地?

楼主就是洗地!作为临床医生,仿制药和原研药效果如何,我心里清楚的很!

楼主就是洗地!作为临床医生,仿制药和原研药效果如何,我心里清楚的很!

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别洗了!你研发人澄清个毛线啊?我一线临床不比你清楚集采药和原研药效果的区别?别天天在这里晒你的研发!!!

别洗了!你研发人澄清个毛线啊?我一线临床不比你清楚集采药和原研药效果的区别?别天天在这里晒你的研发!!!

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引用 @鸽撕拉 发表的:
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搞集采本来就是扶持中大型企业,扩产降本,中小企业来掺和干嘛

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搞集采本来就是扶持中大型企业,扩产降本,中小企业来掺和干嘛

我什么时候说了集采的事情了,我说的是BE...........

我什么时候说了集采的事情了,我说的是BE...........

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引用 @人挺狠话挺多 发表的:
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楼主真就是硬洗,我也不说亲戚了,我父亲有一年年底在三甲医院动个小手术,推进手术室了,麻醉医生写了个方子要我们去医院对面的民营药房去买麻醉药。为啥,好的麻醉药当年额度用完了,你要敢用国产普通麻醉药你可以签字确认继续动手术。就这行我踏马还真心要感谢麻醉医生没有草菅我爸的命呢。

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楼主真就是硬洗,我也不说亲戚了,我父亲有一年年底在三甲医院动个小手术,推进手术室了,麻醉医生写了个方子要我们去医院对面的民营药房去买麻醉药。为啥,好的麻醉药当年额度用完了,你要敢用国产普通麻醉药你可以签字确认继续动手术。就这行我踏马还真心要感谢麻醉医生没有草菅我爸的命呢。

感谢靠谱麻醉师的仗义执言,洗的人当了韭菜也不觉,反而骂为他们撑伞的人

感谢靠谱麻醉师的仗义执言,洗的人当了韭菜也不觉,反而骂为他们撑伞的人

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引用 @人挺狠话挺多 发表的:
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带毛节奏,楼主说了半天才是在带节奏。反正就是解释不了不贵的西药从医院消失,昂贵的中成药在医院大行其道的现实。你只要一个没注意没叮嘱,大几百的中成药就给你安排上了,你别说,还能走医保。就这我看医保有钱得很呢

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带毛节奏,楼主说了半天才是在带节奏。反正就是解释不了不贵的西药从医院消失,昂贵的中成药在医院大行其道的现实。你只要一个没注意没叮嘱,大几百的中成药就给你安排上了,你别说,还能走医保。就这我看医保有钱得很呢

中成药不限价,现在西医院都在开,这个我不管,用仿制药我要保留事先知情权和选择权

中成药不限价,现在西医院都在开,这个我不管,用仿制药我要保留事先知情权和选择权

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引用 @虎扑JR1663579601 发表的:
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我就知道国产精细化工水平不行,副产物跟杂质控制不如日本德国,反正我自己买药就买进口药,中成药更是害人不浅。

我就知道国产精细化工水平不行,副产物跟杂质控制不如日本德国,反正我自己买药就买进口药,中成药更是害人不浅。

。。。你知道杂质分为降解杂质和工艺杂质吗?而原研药很多用的也是我国的原料药,能造成产品差异的只有制备工艺。所以抛开偏见,就事论事可以不

。。。你知道杂质分为降解杂质和工艺杂质吗?而原研药很多用的也是我国的原料药,能造成产品差异的只有制备工艺。所以抛开偏见,就事论事可以不

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引用 @whisperwii 发表的:
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恒瑞仿制药很多呀,为什么不对恒瑞感冒?

恒瑞仿制药很多呀,为什么不对恒瑞感冒?

因为我以前不做一类新药,我们做的是二类和三类,恒瑞做仿制药也是好几年前了,现在是一类新药为主,折方面我没有太多资格评价恒瑞的创新药,但恒瑞创新药以前大部分是me too甚至是me worse,占用临床资源不说,铺天盖地的医药一哥也是怪反感的宣传。

因为我以前不做一类新药,我们做的是二类和三类,恒瑞做仿制药也是好几年前了,现在是一类新药为主,折方面我没有太多资格评价恒瑞的创新药,但恒瑞创新药以前大部分是me too甚至是me worse,占用临床资源不说,铺天盖地的医药一哥也是怪反感的宣传。

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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因为我以前不做一类新药,我们做的是二类和三类,恒瑞做仿制药也是好几年前了,现在是一类新药为主,折方面我没有太多资格评价恒瑞的创新药,但恒瑞创新药以前大部分是me too甚至是me worse,占用临床资源不说,铺天盖地的医药一哥也是怪反感的宣传。

因为我以前不做一类新药,我们做的是二类和三类,恒瑞做仿制药也是好几年前了,现在是一类新药为主,折方面我没有太多资格评价恒瑞的创新药,但恒瑞创新药以前大部分是me too甚至是me worse,占用临床资源不说,铺天盖地的医药一哥也是怪反感的宣传。

医药一哥是说市值吧,恒瑞虽然确实做不少创新药,营收殇还是仿制药占比略高吧

医药一哥是说市值吧,恒瑞虽然确实做不少创新药,营收殇还是仿制药占比略高吧

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引用 @雨后却斜阳 发表的:
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什么感冒用的中成药能卖350,挺想涨涨见识的,清热解毒常见的中成药,蓝芩,蒲地蓝,双黄连,哪个卖350了

什么感冒用的中成药能卖350,挺想涨涨见识的,清热解毒常见的中成药,蓝芩,蒲地蓝,双黄连,哪个卖350了

这两天流传的网图送你。
当然我自己家的也有,懒得翻了,可能也丢了,价格和这也差不多。

只要你不注意,医生也不会问你,直接就开。
随便药费就是大几百,医保还给报销,我看这医保是一点都不紧张,还很有余裕呢。
清热解毒好哇清热解毒妙。但我踏马不要清热解毒你给我配这干啥?

这两天流传的网图送你。
当然我自己家的也有,懒得翻了,可能也丢了,价格和这也差不多。

只要你不注意,医生也不会问你,直接就开。
随便药费就是大几百,医保还给报销,我看这医保是一点都不紧张,还很有余裕呢。
清热解毒好哇清热解毒妙。但我踏马不要清热解毒你给我配这干啥?

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引用 @KGPro527 发表的:
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我是不是研发不需要证明,已经干了六年了,见过的老板经销商都很多了。省局国家局检测都是飞检和注册检机制,不是一次性检验是什么呢?再说的不好听一点,飞检说起来是随机抽查,其实还是人为,人为安排就有消息。数据造假更不用说了,病例筛选、双盲都很有讲究,这部分选的好,差的产品数据都能比对照组好。你自己不清楚吗?我和你说所谓的原研药的临床都不可信,你觉得仿制药的一致性评价可信?研发是需要保持一颗敬畏之心,但是不代表现在的企业,现在的老板有敬畏之心。你这种就属于活在自己世界里,医生临床用过这么多产品,同样的病有些药按照说明书吃就好,有些药就要吃双倍剂量,麻醉师更清楚,你觉得是个体差异?所以,到底谁是研发?谁是洗地?

我是不是研发不需要证明,已经干了六年了,见过的老板经销商都很多了。省局国家局检测都是飞检和注册检机制,不是一次性检验是什么呢?再说的不好听一点,飞检说起来是随机抽查,其实还是人为,人为安排就有消息。数据造假更不用说了,病例筛选、双盲都很有讲究,这部分选的好,差的产品数据都能比对照组好。你自己不清楚吗?我和你说所谓的原研药的临床都不可信,你觉得仿制药的一致性评价可信?研发是需要保持一颗敬畏之心,但是不代表现在的企业,现在的老板有敬畏之心。你这种就属于活在自己世界里,医生临床用过这么多产品,同样的病有些药按照说明书吃就好,有些药就要吃双倍剂量,麻醉师更清楚,你觉得是个体差异?所以,到底谁是研发?谁是洗地?

合理怀疑,因为你说的话太不专业了,你觉得我是相信你是研发呢还是说你研发太水了呢?
第一:正儿八经做一线研发的是很少有机会出去见老板和经销商的,你只干了6年,如果你有机会见外面的老板经销商,要么做到很高的管理位置(6年创新药基本不可能),要么是BD商务(这就不能算研发)。
第二:飞检和注册检是一次性检验,但请你拿出人为操控导致数据工艺造假的证据,我有同学就在CDE,你和我扯什么呢?注册检的流程你清楚吗?你告诉我是动态生产造假还是抽样造假还是省局检验配合你造假?
不排除有造假的,但是不是所有的都如你所说?你自己心里不门儿清吗?如果你的公司天天造假,那我觉得你作为研发就是失败的,你是耻辱。
第三:原研药的临床不可信,也请你拿出证据,国内最多是不敢做头对头,你说造假?不排除有多少麻烦你私信我,我举报多少,那我想请问了,原研在授权国内开发的厂家是不是也存在造假啊?你要不一视同仁啊?
第四:医生临床用过这么多产品,出了这么多医生说效果不好,请问连一个基础的病例都拿不出来吗?你信药动理论还是信网上自称医生说的话?
做研发最基本的严谨和科学你都做不到,还自称做研发的,可笑!

合理怀疑,因为你说的话太不专业了,你觉得我是相信你是研发呢还是说你研发太水了呢?
第一:正儿八经做一线研发的是很少有机会出去见老板和经销商的,你只干了6年,如果你有机会见外面的老板经销商,要么做到很高的管理位置(6年创新药基本不可能),要么是BD商务(这就不能算研发)。
第二:飞检和注册检是一次性检验,但请你拿出人为操控导致数据工艺造假的证据,我有同学就在CDE,你和我扯什么呢?注册检的流程你清楚吗?你告诉我是动态生产造假还是抽样造假还是省局检验配合你造假?
不排除有造假的,但是不是所有的都如你所说?你自己心里不门儿清吗?如果你的公司天天造假,那我觉得你作为研发就是失败的,你是耻辱。
第三:原研药的临床不可信,也请你拿出证据,国内最多是不敢做头对头,你说造假?不排除有多少麻烦你私信我,我举报多少,那我想请问了,原研在授权国内开发的厂家是不是也存在造假啊?你要不一视同仁啊?
第四:医生临床用过这么多产品,出了这么多医生说效果不好,请问连一个基础的病例都拿不出来吗?你信药动理论还是信网上自称医生说的话?
做研发最基本的严谨和科学你都做不到,还自称做研发的,可笑!

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引用 @一步两步三步步步不一样 发表的:
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非专业人士胡言乱语几句我只知道所谓的西医攻击中医都是说中医没有双盲试验、没有规模化治愈案例怎么到攻击集采了全都是身边统计学没有大批量数据、实例支持了?

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非专业人士
胡言乱语几句
我只知道
所谓的西医攻击中医
都是说中医没有双盲试验、没有规模化治愈案例
怎么到攻击集采了
全都是身边统计学
没有大批量数据、实例支持了?

我不是中医支持者,但这的确是一个道理,现在喷集采,就是经验论,我用的xx药效果不好,既不拿数据也不做统计。
那中医医生不是白挨骂了,西医是最讲数据的啊,但目前我没有看到任何的数据。

我不是中医支持者,但这的确是一个道理,现在喷集采,就是经验论,我用的xx药效果不好,既不拿数据也不做统计。
那中医医生不是白挨骂了,西医是最讲数据的啊,但目前我没有看到任何的数据。

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引用 @人挺狠话挺多 发表的:
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这两天流传的网图送你。当然我自己家的也有,懒得翻了,可能也丢了,价格和这也差不多。

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只要你不注意,医生也不会问你,直接就开。随便药费就是大几百,医保还给报销,我看这医保是一点都不紧张,还很有余裕呢。清热解毒好哇清热解毒妙。但我踏马不要清热解毒你给我配这干啥?

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这两天流传的网图送你。
当然我自己家的也有,懒得翻了,可能也丢了,价格和这也差不多。

只要你不注意,医生也不会问你,直接就开。
随便药费就是大几百,医保还给报销,我看这医保是一点都不紧张,还很有余裕呢。
清热解毒好哇清热解毒妙。但我踏马不要清热解毒你给我配这干啥?

我知道这些东西都多少钱,我就是这个行业的。这单价不是65一盒么,单价又没贵到几百一盒,但是两种药开了这么多盒,这个大夫是有点。。。
小儿豉翘清热颗粒是济川独家的,独家的中成药确实卖的贵,但是更多的老百姓熟知的中成药没有那么贵。
独家的中成药你可以理解为化药里的原研药,没有企业跟他竞争,他必然贵。而很多中成药其实销售的厂家很多,也很卷的。
现在中成药也慢慢集采了,价格也马上要大幅度下降,而且卖的好的中成药现在基本上也是做过RCT研究的,也双盲,也有阳性对照。实事求是的说不必过分妖魔化中成药(我是化药出身,我也不喜欢中成药)
化药集采已经十批了,中成药集采才刚刚开始,中成药企业苦日子还在后面呢。

我知道这些东西都多少钱,我就是这个行业的。这单价不是65一盒么,单价又没贵到几百一盒,但是两种药开了这么多盒,这个大夫是有点。。。
小儿豉翘清热颗粒是济川独家的,独家的中成药确实卖的贵,但是更多的老百姓熟知的中成药没有那么贵。
独家的中成药你可以理解为化药里的原研药,没有企业跟他竞争,他必然贵。而很多中成药其实销售的厂家很多,也很卷的。
现在中成药也慢慢集采了,价格也马上要大幅度下降,而且卖的好的中成药现在基本上也是做过RCT研究的,也双盲,也有阳性对照。实事求是的说不必过分妖魔化中成药(我是化药出身,我也不喜欢中成药)
化药集采已经十批了,中成药集采才刚刚开始,中成药企业苦日子还在后面呢。

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Re:看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。
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