理性讨论:二战苏联贡献真的是第一吗? 308回复/ 5042726 浏览

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认为二战苏联贡献最大的,普遍有以下三个特征

1,疏于计算甚至不计算现代化后勤对战争的影响。
有不少人关注美对苏援助的金额,认为表面上并没有很多,但不关注提供设备的质量和对战局影响的关键作用。事实上,从这批机床等设备在苏联的稀缺程度来看,这是前苏联的救命后勤。
2,忽视海军的建设难度和关键作用。
美国海军对于战局的影响远远不止击败了旧日本海军那么简单。强大的海军保障大洲之间的输血和补给相当重要,而这只海军的建造难度也远高于武装一个大国的陆军。
3,认为伤亡人数和贡献之间有直接关系。
伤亡人数是伤亡人数,贡献是贡献,事实上两者关系很小。如果承认战争中的伤亡人数可以作为贡献的重要参考标准,那就等于承认战争中的杀伤人数可以作为军队水准和贡献的重要参考标准。以此标准,杀伤了无数中国军人且杀伤数字断档领先其他轴心国军队的的旧日本陆军毫无疑问就会成为二战对轴心国贡献最大的军队,日本也就成了轴心国的最强国。这个结论,我想说出来所有人都嗤之以鼻。

二战美国的贡献是无可争议的最大。

认为二战苏联贡献最大的,普遍有以下三个特征

1,疏于计算甚至不计算现代化后勤对战争的影响。
有不少人关注美对苏援助的金额,认为表面上并没有很多,但不关注提供设备的质量和对战局影响的关键作用。事实上,从这批机床等设备在苏联的稀缺程度来看,这是前苏联的救命后勤。
2,忽视海军的建设难度和关键作用。
美国海军对于战局的影响远远不止击败了旧日本海军那么简单。强大的海军保障大洲之间的输血和补给相当重要,而这只海军的建造难度也远高于武装一个大国的陆军。
3,认为伤亡人数和贡献之间有直接关系。
伤亡人数是伤亡人数,贡献是贡献,事实上两者关系很小。如果承认战争中的伤亡人数可以作为贡献的重要参考标准,那就等于承认战争中的杀伤人数可以作为军队水准和贡献的重要参考标准。以此标准,杀伤了无数中国军人且杀伤数字断档领先其他轴心国军队的的旧日本陆军毫无疑问就会成为二战对轴心国贡献最大的军队,日本也就成了轴心国的最强国。这个结论,我想说出来所有人都嗤之以鼻。

二战美国的贡献是无可争议的最大。

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这种东西还需要讨论了,美宣真的太强大了

这种东西还需要讨论了,美宣真的太强大了

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引用 @AMD真的翻身了 发表的:
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对的,他的工业能力很强,那么,他的工业能力用在哪里的呢?用在给日本提供物资,大发战争财上面了。

对的,他的工业能力很强,那么,他的工业能力用在哪里的呢?用在给日本提供物资,大发战争财上面了。

要是对轴心国出力也算上,大美贡献肯定第一……没有世界第一工业国的深度参与,大战就打不起来

要是对轴心国出力也算上,大美贡献肯定第一……没有世界第一工业国的深度参与,大战就打不起来

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引用 @虎扑JR1517191595 发表的:
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你在一个不理性的论坛和片面资讯的教育环境,谈什么理性讨论。

你在一个不理性的论坛和片面资讯的教育环境,谈什么理性讨论。

你觉得哪个论坛是理性的,指引我们去看看呗

你觉得哪个论坛是理性的,指引我们去看看呗

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引用 @芥末神奇 发表的:
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用人头算是一种方式,但是用军费开支看可能就是另一种了。

用人头算是一种方式,但是用军费开支看可能就是另一种了。

你小子,太敬业了

你小子,太敬业了

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欧洲战场,苏联。
太平洋战场,美国。
东亚东南亚战场,中国。后期日本明显乏力,两个原子弹也只是加速投降。

欧洲战场,苏联。
太平洋战场,美国。
东亚东南亚战场,中国。后期日本明显乏力,两个原子弹也只是加速投降。

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引用 @ruior 发表的:
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我是中国人,对德作战关我屁事,我要看的是谁在亚太填线

我是中国人,对德作战关我屁事,我要看的是谁在亚太填线

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引用 @四十五度人生 发表的:
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美国把90%的德军,消灭在了电影里。英国把80%的德军,消灭在了泰晤士报上。苏联把70%的德军,消灭在了战场上。

美国把90%的德军,消灭在了电影里。
英国把80%的德军,消灭在了泰晤士报上。
苏联把70%的德军,消灭在了战场上。

中国消灭的日军呢

中国消灭的日军呢

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引用 @虎扑JR0622639962 发表的:
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有一说一,苏联远东虽然人烟稀少,但是资源丰富的。如果和德国合攻,灭了苏联,再拉美国分一杯羹,轴心国在欧亚就没有对手了。但这是理论上的,就算灭了苏联,获利最大的也是德国,不符合日本的利益最大化,那万一要是没灭了,对日本就是灭顶之灾

有一说一,苏联远东虽然人烟稀少,但是资源丰富的。如果和德国合攻,灭了苏联,再拉美国分一杯羹,轴心国在欧亚就没有对手了。但这是理论上的,就算灭了苏联,获利最大的也是德国,不符合日本的利益最大化,那万一要是没灭了,对日本就是灭顶之灾

你有一说一个屁要不是美国一直卖资源给德子和鬼子德子打不到莫斯科鬼子更攻不下南京城

你有一说一个屁要不是美国一直卖资源给德子和鬼子德子打不到莫斯科鬼子更攻不下南京城

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引用 @卧虫斋 发表的:
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要论正面交锋杀敌数量 苏联毫无疑问毋庸置疑贡献最大 论后勤补给获利美国当属老大 论失去损失英国毫不相让 论双手过肩法国当之无愧

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要论正面交锋杀敌数量 苏联毫无疑问毋庸置疑贡献最大 论后勤补给获利美国当属老大 论失去损失英国毫不相让 论双手过肩法国当之无愧

你这颇有小牛15核战胜热火的风范

你这颇有小牛15核战胜热火的风范

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引用 @多余的鱼 发表的:
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你觉得给德国造成最大人员损失和攻克柏林的一定是西线吧?

你觉得给德国造成最大人员损失和攻克柏林的一定是西线吧?

大林子枪毙苏联将军人数远多于洗头佬,所以大林子一定是给nazi做出巨大贡献了吧。

大林子枪毙苏联将军人数远多于洗头佬,所以大林子一定是给nazi做出巨大贡献了吧。

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引用 @虎扑JR0622639962 发表的:
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有一说一,苏联远东虽然人烟稀少,但是资源丰富的。如果和德国合攻,灭了苏联,再拉美国分一杯羹,轴心国在欧亚就没有对手了。但这是理论上的,就算灭了苏联,获利最大的也是德国,不符合日本的利益最大化,那万一要是没灭了,对日本就是灭顶之灾

有一说一,苏联远东虽然人烟稀少,但是资源丰富的。如果和德国合攻,灭了苏联,再拉美国分一杯羹,轴心国在欧亚就没有对手了。但这是理论上的,就算灭了苏联,获利最大的也是德国,不符合日本的利益最大化,那万一要是没灭了,对日本就是灭顶之灾

日本人连大庆油田都没发现,你还指望他们开采远东西伯利亚的资源?

日本人连大庆油田都没发现,你还指望他们开采远东西伯利亚的资源?

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引用 @大叔1974 发表的:
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没毛病啊,你可以说带英混蛋,跟本文的问题有什么关系?说a技术不如b,你马上说b有生活作风问题。这不是生动诠释了你只有屁股没有脑袋吗?

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没毛病啊,你可以说带英混蛋,跟本文的问题有什么关系?说a技术不如b,你马上说b有生活作风问题。这不是生动诠释了你只有屁股没有脑袋吗?

逻辑负分还在这嘲讽,既然没有英美的援助,苏联活不下来,以此论证 条件贡献不大,那么没有绥靖德三也不会出现,这不就削弱了英美的贡献了?甚至是颠覆性削弱

逻辑负分还在这嘲讽,既然没有英美的援助,苏联活不下来,以此论证 条件贡献不大,那么没有绥靖德三也不会出现,这不就削弱了英美的贡献了?甚至是颠覆性削弱

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引用 @虎扑JR0622639962 发表的:
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日本当时本来就不是正常国家,军队内派系林立。所以日本海空军想控制东南亚当殖民地,陆军想占领中国做他的资源供应地,一开始太乐观过高估计自己实力了,想速战速决,然后以战养战的

日本当时本来就不是正常国家,军队内派系林立。所以日本海空军想控制东南亚当殖民地,陆军想占领中国做他的资源供应地,一开始太乐观过高估计自己实力了,想速战速决,然后以战养战的

本子的思维方式也挺奇怪,做事前总是把结果无限理想化,千百年来都是梭哈,只能说日俄、日清两场战争让本子从上到下又忘了自己是谁。

本子的思维方式也挺奇怪,做事前总是把结果无限理想化,千百年来都是梭哈,只能说日俄、日清两场战争让本子从上到下又忘了自己是谁。

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引用 @芥末神奇 发表的:
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用人头算是一种方式,但是用军费开支看可能就是另一种了。

用人头算是一种方式,但是用军费开支看可能就是另一种了。

妙啊!角度刁钻,虽在意料之外,但在情理之中!

妙啊!角度刁钻,虽在意料之外,但在情理之中![鼓掌][鼓掌]

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引用 @我是芳心纵火犯 发表的:
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嗯。拿下柏林就是贡献最大。整个中国东北都是苏联从日本手里拿下的,是不是苏联在日本战场贡献也最大了?

嗯。拿下柏林就是贡献最大。整个中国东北都是苏联从日本手里拿下的,是不是苏联在日本战场贡献也最大了?

你的逻辑在哪里,拿下柏林对比的不应该是拿下东京?

你的逻辑在哪里,拿下柏林对比的不应该是拿下东京?

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引用 @A小土豆炒辣椒 发表的:
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你有一说一个屁要不是美国一直卖资源给德子和鬼子德子打不到莫斯科鬼子更攻不下南京城

你有一说一个屁要不是美国一直卖资源给德子和鬼子德子打不到莫斯科鬼子更攻不下南京城

那也比德国你打波兰,我也瓜分好吧?
你能想象鬼子打中国,老美也来派军队一起瓜分的画面?听不懂人话一样。
没说老美是啥好人,但这一点在当时比苏联强好吧

那也比德国你打波兰,我也瓜分好吧?
你能想象鬼子打中国,老美也来派军队一起瓜分的画面?听不懂人话一样。
没说老美是啥好人,但这一点在当时比苏联强好吧

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Re:理性讨论:二战苏联贡献真的是第一吗?
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