如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法? 1228回复/ 50370778 浏览

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我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

我记得王鼎杰有个观点,一群弱国不会联合起来对抗一个强国,都只会和强国一起欺负其他弱国,期待在瓜分弱国中强大自己,孙权应该是在这个思路里。

抗日战争。。。

抗日战争。。。

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引用 @虎扑JR0974172029 发表的:
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不懂看史别逞强。人家赤壁之战程普就是副都督,论军队资历程普远在周瑜之上,不是孙权扛着,周瑜能压的了谁?能服众?周瑜程普那是个人恩怨,后面也和解交好,这也能怪到孙权头上?屁股歪书还读不明白

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不懂看史别逞强。

人家赤壁之战程普就是副都督,论军队资历程普远在周瑜之上,不是孙权扛着,周瑜能压的了谁?能服众?周瑜程普那是个人恩怨,后面也和解交好,这也能怪到孙权头上?

屁股歪书还读不明白

我都把史料贴你脸上了,你都看不懂吗?程普什么时候当的副都督?你封的吗?三国志宗室传:“昔周瑜、程普为左右部督,共攻江陵,虽事决于瑜,普自特久将,且俱是督。遂共不睦,几败国事。” 事决於瑜≠周瑜指挥程普,周瑜以左督身份来决定事情,而程普却能以右督身份来拒绝执行,周瑜只有决定权,没有指挥权!三国志周瑜传:是时权位为将军,诸将宾客为礼尚简,而瑜独先尽敬,便执臣节。性度恢廓。大率为得人,惟与程普不睦。为什么唯独与程普不睦?“普颇以年长,数陵辱瑜”史书都有记载,你是一个都没看到呀,还TM的给程普安排了个副都督,你见过副都督陵辱顶头上司的吗?是嫌活腻了?周瑜不敢施军法吗?不就是因为周瑜程普是平级的吗?

我都把史料贴你脸上了,你都看不懂吗?程普什么时候当的副都督?你封的吗?三国志宗室传:“昔周瑜、程普为左右部督,共攻江陵,虽事决于瑜,普自特久将,且俱是督。遂共不睦,几败国事。” 事决於瑜≠周瑜指挥程普,周瑜以左督身份来决定事情,而程普却能以右督身份来拒绝执行,周瑜只有决定权,没有指挥权!三国志周瑜传:是时权位为将军,诸将宾客为礼尚简,而瑜独先尽敬,便执臣节。性度恢廓。大率为得人,惟与程普不睦。为什么唯独与程普不睦?“普颇以年长,数陵辱瑜”史书都有记载,你是一个都没看到呀,还TM的给程普安排了个副都督,你见过副都督陵辱顶头上司的吗?是嫌活腻了?周瑜不敢施军法吗?不就是因为周瑜程普是平级的吗?

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引用 @基督城的星 发表的:
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只被陈寿称为万人敌,别代表整个世人

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恩,陈寿一个晋朝臭写书的哪有两千后的人懂三国

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引用 @基督城的星 发表的:
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行,是我打错字了,排除掉你抠的这是字眼外你把其他的问题给我回复一下,是不是只要是负面的都和你刘鸽鸽没关系

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行,是我打错字了,排除掉你抠的这是字眼外你把其他的问题给我回复一下,是不是只要是负面的都和你刘鸽鸽没关系

你特么一天到晚打错字,象征性地道个歉又继续,这还辩个瘠薄

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引用 @用户1906901752 发表的:
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“蜀小国耳,名将唯羽”打个比方,恒大亚冠那会跟皇马踢一场,皇马有个球员说:恒大这队挺弱的,就孔卡还有点威胁然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”

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“蜀小国耳,名将唯羽”
打个比方,恒大亚冠那会跟皇马踢一场,皇马有个球员说:恒大这队挺弱的,就孔卡还有点威胁
然后你就理解为“皇马球员认证孔卡是世界一流球星”

是拜仁。

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。。。

。。。

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引用 @少年虎哥 发表的:
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只能说淑芬的意淫能力太强了,一切都站在孙权不偷袭荆州就能灭掉曹操的情况下思考的你跟他们辩论就来一句关羽打的曹操都要迁都了,实际上孙权偷袭荆州发生在徐晃在襄樊已经正面击败了关羽之后,关羽那时候已经不可能在进一步了,说白了就是关羽菜,他如果打赢了樊城之战,孙权痛打的落水狗就是曹操了,再或者他樊城之战输的没有那么惨也可以反攻回荆州,一切原因都在于关羽败了

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只能说淑芬的意淫能力太强了,一切都站在孙权不偷袭荆州就能灭掉曹操的情况下思考的你跟他们辩论就来一句关羽打的曹操都要迁都了,实际上孙权偷袭荆州发生在徐晃在襄樊已经正面击败了关羽之后,关羽那时候已经不可能在进一步了,说白了就是关羽菜,他如果打赢了樊城之战,孙权痛打的落水狗就是曹操了,再或者他樊城之战输的没有那么惨也可以反攻回荆州,一切原因都在于关羽败了

以关羽集团军和曹魏当时的兵力对比,输了不正常吗?为什么弱者挑战强者失败了还要被喷菜呢?不理解

以关羽集团军和曹魏当时的兵力对比,输了不正常吗?为什么弱者挑战强者失败了还要被喷菜呢?不理解

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引用 @机枪射手哒哒哒 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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吴粉就这几个套路,这个家伙说的应该刘伯承元帅给儿子起名刘蒙的事,哈哈,刘帅哄孩子的话还当真了,中国古代名将排前100名都未必能轮到吕蒙。

吴粉就这几个套路,这个家伙说的应该刘伯承元帅给儿子起名刘蒙的事,哈哈,刘帅哄孩子的话还当真了,中国古代名将排前100名都未必能轮到吕蒙。

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引用 @安汉兴刘曹孟德 发表的:
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我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊

我倒是觉得这种例子一抓一大把,周灭商,春秋战国除了秦之外所有的霸主,从郑宋到齐晋楚魏。刘邦灭项羽,刘秀灭刘玄,朱元璋灭元,这都是弱小势力互相联合最后击败强大对手的案例啊

你真看过史书?这几个不都是依附强者,等待时机的典型案例?
周人季历臣服殷商,征讨鬼方犬戎。
朱元璋奉元朝为正朔,先灭陈友谅张士诚。

你真看过史书?这几个不都是依附强者,等待时机的典型案例?
周人季历臣服殷商,征讨鬼方犬戎。
朱元璋奉元朝为正朔,先灭陈友谅张士诚。

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引用 @壮士发言带上大名吧 发表的:
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有什么所谓?1800年了,还不是兄弟打鼠辈你慢慢辩去吧,慢慢找认同去吧,鼠辈就是鼠辈,说破天也是鼠辈

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有什么所谓?
1800年了,还不是兄弟打鼠辈
你慢慢辩去吧,慢慢找认同去吧,鼠辈就是鼠辈,说破天也是鼠辈

淑芬只能自我欺骗。自己的主子和东吴二帝并尊,你一个下人倒是替主子不服气开喷起来了。
蜀老三要是历史上能这么硬气对吴就好了?搞什么二帝并尊,认同东吴啊。

淑芬只能自我欺骗。自己的主子和东吴二帝并尊,你一个下人倒是替主子不服气开喷起来了。
蜀老三要是历史上能这么硬气对吴就好了?搞什么二帝并尊,认同东吴啊。

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引用 @NullUsagi 发表的:
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因为求统一

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因为求统一

你的意思是做一个站起来的现代人不能求统一,反倒要去给封建军阀卖命吗?

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引用 @虎扑JR0361120767 发表的:
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你的意思是做一个站起来的现代人不能求统一,反倒要去给封建军阀卖命吗?

你的意思是做一个站起来的现代人不能求统一,反倒要去给封建军阀卖命吗?

没有啊 我寄托呢 如同辛弃疾寄托孙权坐断东南一样 但不会寄托二宫之变的孙权

没有啊 我寄托呢 如同辛弃疾寄托孙权坐断东南一样 但不会寄托二宫之变的孙权

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引用 @sya6885 发表的:
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以关羽集团军和曹魏当时的兵力对比,输了不正常吗?为什么弱者挑战强者失败了还要被喷菜呢?不理解

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以关羽集团军和曹魏当时的兵力对比,输了不正常吗?为什么弱者挑战强者失败了还要被喷菜呢?不理解

关键靠水冲垮了一座城打赢个上半场还能吹成那样就太恶心了,而且淑芬大部分都是张口闭口江东杰瑞的,我就从来没觉得蜀国比东吴对曹魏的威胁大过

关键靠水冲垮了一座城打赢个上半场还能吹成那样就太恶心了,而且淑芬大部分都是张口闭口江东杰瑞的,我就从来没觉得蜀国比东吴对曹魏的威胁大过

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引用 @NullUsagi 发表的:
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没有啊 我寄托呢 如同辛弃疾寄托孙权坐断东南一样 但不会寄托二宫之变的孙权

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没有啊 我寄托呢 如同辛弃疾寄托孙权坐断东南一样 但不会寄托二宫之变的孙权

经过社会主义现代教育的人去寄托一个封建军阀搞封建统一,还要说出为他去死搞封建统一。
你啥时候能站起来啊。

经过社会主义现代教育的人去寄托一个封建军阀搞封建统一,还要说出为他去死搞封建统一。
你啥时候能站起来啊。

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引用 @菠萝猫 发表的:
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不看就回复?战略会发生改变,其意图核心都是为了更好的发展,隆中对在夷陵后也变成了放弃荆州一路北伐,榻上策后发生了赤壁,所以鲁肃周瑜最终都同意南郡给刘备再图发展,刻舟求剑是什么能力的人做的?都说了这件事的考虑角度根本不必考虑什么蜀汉视角,而是东吴视角。你们这些人强行绑定蜀汉,本质上是看不起吴国,拿吴国当枪黑蜀国。尤其是说东吴会被蜀国束流而下的,太藐视吴国的力量了,即便没有南郡,赤壁怕谁?夷陵还没到南郡。有南郡最后也就是贡献个势如破竹的成语,吴国内部乱了,是一个南郡能救的么?

不看就回复?战略会发生改变,其意图核心都是为了更好的发展,隆中对在夷陵后也变成了放弃荆州一路北伐,榻上策后发生了赤壁,所以鲁肃周瑜最终都同意南郡给刘备再图发展,刻舟求剑是什么能力的人做的?都说了这件事的考虑角度根本不必考虑什么蜀汉视角,而是东吴视角。你们这些人强行绑定蜀汉,本质上是看不起吴国,拿吴国当枪黑蜀国。尤其是说东吴会被蜀国束流而下的,太藐视吴国的力量了,即便没有南郡,赤壁怕谁?夷陵还没到南郡。有南郡最后也就是贡献个势如破竹的成语,吴国内部乱了,是一个南郡能救的么?

周瑜死之前就整军入蜀了。你看看史料再来哔哔。

拿了江陵,夷陵直接把刘备堵死在山区。

周瑜死之前就整军入蜀了。你看看史料再来哔哔。

拿了江陵,夷陵直接把刘备堵死在山区。

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引用 @虎扑JR0361120767 发表的:
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淑芬只能自我欺骗。自己的主子和东吴二帝并尊,你一个下人倒是替主子不服气开喷起来了。蜀老三要是历史上能这么硬气对吴就好了?搞什么二帝并尊,认同东吴啊。

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淑芬只能自我欺骗。自己的主子和东吴二帝并尊,你一个下人倒是替主子不服气开喷起来了。
蜀老三要是历史上能这么硬气对吴就好了?搞什么二帝并尊,认同东吴啊。

吴粉是真不看历史呀,蜀汉使者就直接和孙权说打败曹魏后:“天无二日,土无二王。如并魏之后,大王未深识天命,君各茂其德,臣各尽其忠,将提枹鼓,则战争方始耳。”人家说得明明白,结好东吴就只是为了北伐曹魏,打完曹魏我们两国再开干,你以为是什么?

吴粉是真不看历史呀,蜀汉使者就直接和孙权说打败曹魏后:“天无二日,土无二王。如并魏之后,大王未深识天命,君各茂其德,臣各尽其忠,将提枹鼓,则战争方始耳。”人家说得明明白,结好东吴就只是为了北伐曹魏,打完曹魏我们两国再开干,你以为是什么?

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引用 @雲落 发表的:
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什么叫该拿的?战争里就没啥该不该的。就算我是看小说的,涉及荆州当初的问题,有啥问题吗?刘备借荆州时答应孙权取得巴蜀之地后还荆州,后来还了吗?刘备自己埋雷后来爆了,倒是这不行,那不对了?

什么叫该拿的?战争里就没啥该不该的。
就算我是看小说的,涉及荆州当初的问题,有啥问题吗?刘备借荆州时答应孙权取得巴蜀之地后还荆州,后来还了吗?刘备自己埋雷后来爆了,倒是这不行,那不对了?

“就算我是看小说的”

“就算我是看小说的”

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Re:如何评价小约翰对孙权袭取荆州的看法?
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