17只要同意让天霸跳P城，不管他跳哪里，他都已经违规了，跳点互换是串谋的结果，现在罚的是串谋这个行为本身。所以不要纠结于跳点这个事情，而是看17和天霸的串谋行为本身

这种还是分什么情况的，你赛前讨论的基础是什么，比如赛前说最后一场P城无条件让给天霸跳，和假如前5场积分够的情况下让给天霸跳，防止TSM搞天霸，这是不同的，前者是无条件，后者是假设赛事进程情况下，有动机的换跳点，按蓝洞的逻辑，后一种一样是现在处罚的结果，只是比赛中商讨有更多不确定性，处罚起来比现在更牵强

主要他这个方法太蠢了，直接给人送把柄，你要是比赛中看见直接撞了都没事

这些事情本质都是双方协商使双方获利，并且隐瞒协商结果造成信息差让其他方失利。跟同不同赛区没关系，同赛区只是让这件事变得明目张胆，只是一种显隐性的关系。17跟天霸交换跳点，17可以有机会让决赛的时候两个队伍拉扯没办法安心运营，削弱两个敌人，天霸不被针对有了好好玩一把有可能进决赛的好处，TSM因为信息差没办法针对天霸。本质都是一样的，怎么不能讨论

游戏本身就这样，不协商好跳点，比赛没现在那么好看。也没啥竞技性了。赛前标点并没有说你一定要跳那，你可以想跳哪跳哪？问题是有人在没有目的的情况下这么搞吗？你不需要考虑别反针对的后果吗？还是说大家来比赛都不是为了赢，就是图爽快，我看谁不爽就去搞一下？要是真有这样的队伍，蓝洞不罚，回去了战队老板也得罚了吧，钱多瞎搞？还讨个骂名？哈哈，属实没见过这样的操作啊

上纲上线你能拿这个当证据？人家给菩萨送你管得着吗？

对啊，这其实就是非法组队，互换跳点心有灵犀无可厚非，属于默契赛这种都拿你没办法，你临时商量换跳点这种不是把别人当啥子嘛，纯纯明面获利，不罚都说不过去

反针对后果还不知道啥时候呢，PGC一年打一次，明年队伍还能不能打都不一定，如果给关系好的队伍默契帮一把是说不清的。所以蓝洞最好能改进一下现有的跳点和信息显示机制

我说有跳点争夺是前提的原因是这是一种潜在的损失，如果处理不当的话。当你协商了，处理好了，别的队伍理论上并没有受到原本不该有的损失。谁会来管你到底a跳还是b跳？当然你们干起来最好，其他人潜在获利。问题是17天霸没有跳点争夺，并不是双方都有损失，需要规避。你天霸就因为有人能搭上话，愿意换跳点，能提自己利益，这跟你说的其他案例不一样。这个我觉得是理解的不同，是非对错，留给其他人评判吧。我也有可能是错的，但是你说的理由，我还没办法消化。

中肯

【主观上无法证明KDF是故意搞Pero帮SQ夺冠】虎扑已经下沉到如此程度了么，【主观上无法证明】你能解释一下这几个字是什么意思么，你的主观判断还能作为裁决的依据么

你说的法律上的主客观统一性 应该是指的刑法的两阶层体系 客观要件（事实判断）满足再看主观要件（价值评价）KDF主观要件不满足

你这说的才没道理啊，处罚是看行为本身，论迹不论心，这次认定的是17和天霸collusion，他们不应该管为什么换才对，所以就明确出来不能一天比赛不能交换跳点并写到规范里，以后就没有争议了。

字多，你有理

已经分析过了。就算17不让，天霸选择P城也比天霸选择跳g港跟tsm去roll的晋级机会要大。17如果选择不让，天霸依然存在来roll的可能，而17虽然晋级了但完全可以本着对更高分数的追求选择让点，而结果是17吃鸡也符合这一推断。如果17确定晋级且当局摆烂和tsm爆了，那才符合恶意操纵比赛。