愿意出来好好讨论才是好贴，大部分人只是拿这个来对线，达到互相抹黑的目标，这个论坛就是这样，我也不太想和他们回两句。我这里也说下我的看法，这件事到底应该怎么定性其实很简单，客观上来说，交换跳点的双方有没有一方或者双方是受益方，只要是有，那就是有默契赛的可能。如果是今天第一把开始，就互相换了跳点，那观众的唇枪舌剑肯定也少了点。但是话又说回来，是不是蓝洞的不作为，无能，朝令夕改，让这个赛制变得那么有漏洞可钻。为什么前几次的比赛没有人去这样做，为什么之前的比赛没有出现这样的问题，这个赛制的改动是不是有根源性上的错误这样都是从这件事上更值得去探讨的。而不是你一言我一语，说这说那，那些不和谐的声音并不礼貌，我希望论坛上更多的是理性的声音。

英文懂一点，不敢说很懂。公告看了才发的这个帖子。那你说他们第五局完事了为什么商量跳点呢？

观点不一致很正常的。谢谢能平心静气的交流。

是的，就看获利是怎么被影响的。你一个队想怎么玩怎么玩，谁也没办法说你。两队协商着来在一方没损失的情况下，给另外一方提供可能的利益，就是违规了。蓝洞小作坊嘛，赛制肯定也不合理，但是怎么说呢，那么多队伍都是同一个赛制，怎么就你们两这么机灵，想出那么好的一个点子？你可以喷赛制不好，但并不是犯错的根本原因

我和你在造成的后果这方面有不一样的观点。不能说天霸菜没拿分就不是个事。动机才是被判罚的关键。

全靠猜测，林树不敢打想逃避tsm，天霸教练找17教练协商，但是这两个教练认为既有规则下没有规定不能互换跳点，所以就换了呗。本质就是教练对换跳点可能造成影响估量不足。

但是我觉得跳点确实也没那么重要，一圈未刷，双p那么好，夏季赛怎么天霸nh夺冠。

但是这个灰色地带先例开了可能会被利用做出很大不公正比赛，所以罚就罚了。我是站赛事方角度看问题。

双方互换跳点还好吧，一圈未刷，你怎么知道17跳点比天霸更好打，p城很穷的经常没车。杀人还有杀人未遂呢，在未遂的情况下，17这只能说是借了把刀给天霸。我觉得就是可罚可不罚。

按照你的逻辑是天霸分低，觉得p城穷垃圾所以觉得p城更有机会拿分晋级？[捂脸]所以才去的？骗骗自己可以，拿来讨论就不太站得住脚啦。

交流个p啊，你逻辑漏洞百出，先是几次三番强调17因为语音证据被蓝洞判罚，然后蓝洞说的话就是对的，然后又说你不知道kdf的事情，那你评论这件事就是管中窥豹，未见全貌就别随便评论了。

不管是没沟通还是单方面的都会影响比赛公平，这才是最重要的 这游戏存在主观打法针对

如果认可官方处罚，利他和利己损害了其他别的队伍，有啥本质不同的。。。当然我不太认可对17和天霸的处罚，因为规则里都靠不上，更别说match-fixing或者teaming，当然他有解释权所以扣了2分。

最好的办法就是比赛中不显示队伍的id，所有队都从自己队伍的主观上去打比赛 公平的对待场上其他15个队伍，这样也就不存在所谓的恶意针对（除非跳一起roll点）

CC108那句给他们送点，如果上纲上线就是假赛了，这个事情就是不对，处罚扣两分已经是很给面子了，就像joy说的，己所不欲 勿施于人。如果天霸进了，处罚力度会更大

首先这件事情肯定是看起来不对的，17天霸打了规则的擦边球，该不该罚其实很难论定。你所说的根本原因，不可辩驳的事实也只是看起来正确。当年17针对SQ，SQ来协商用你这套说法应该是同类事件但并没有罚。17已经晋级，没有利益损失，SQ协商后，并没有告诉其他队伍，规避了其他已晋级队伍的战术针对。当时SQ需要多拿分，SQ晋级以后承诺会让出跳点，同时以SQ的实力会占据一个不错的跳点，SQ从一个自己不熟悉的跳点运营，既削弱了SQ，同时也挤掉了一个本有希望晋级的队伍。对于17获得了潜在收益，SQ没进自己也不亏。对于其它队伍来说，SQ本来可能不会进入决赛，17SQ秘密协商没有通知他们，让他们的利益受到损害，不就是非法组队？
再以换跳点这次假设，如果这局，假设有TSM跟T1，且TSM跟T1都已晋级，如果天霸当时是被TSM针对五把后协商，这把你不针对我，以后世界赛这个点都归你。这是不是非法组队呢？这是跟17SQ一模一样的协商，应该不罚，那对T1是不是不公平呢？T1会说兄弟你这把不针对咋不告诉我啊，我就去搞他了，他进不去泰戈跳点不就归我了，你们两队这是非法组队。
用你的逻辑完全解释的通，但是结果并没有罚。根本原因是蓝洞的规则太模糊了。这次被罚只是两队做的太明显，这种多边竞技游戏很难保证真正的公平，所以很多人说pubg运气游戏才没错。
这件事目前在我看来就是两个PCL队明目张胆打擦边球被罚了，分都罚了再讨论也没啥意义。最应该关注的是蓝洞能不能对非法组队做出明确规定，一把比赛16个队怎么才不算非法组队，比赛中间协商跳点要给其他队伍全部通知，还是中间不能协商。两队要像4跟DNW，17跟SQ，twis跟飘柔那样协商是不是应该告诉所有队伍？还有蓝洞要说明还有其他行为涉及非法组队嘛？难道要参赛队伍一个一个试？我做了这件事，其他队伍集体反对，好，根据规定你非法组队了。应该按明确具体的规则办事而不是很多人反对，我找一个概括的罪名直接罚你。

这个也不行，因为队伍之间需要知道队伍信息，如果有自己的晋级竞争对手，那么可以考虑从右上角信息去搞他，如果没有信息就没有去搞他的机会了[捂脸]

违规有大有小，一个是警告，一个是实际扣分，你告诉我这没有本质不同？两个人都犯罪了，一个判缓刑，一个实刑，这没有本质不同？都损害了其他战队，但是损害的程度和大小都有本质的不同，所以处罚力度不一样，有问题？CC108说进了给他们送点，规则靠不上？如果蓝洞想搞你这句话就可以拿来做很多文章了，扣两分已经是蓝洞给面子了

这个事，其实很多人没明白一个道理，看似每局比赛是独立的，都是重新开始的一局，实际上随着比赛的进程和积分的变化，每个战队的战术选择是会根据当时情况调整的，每天的6局比赛都是一个整体，不能拆成6局来分开看待，所以17和天霸这次换跳点属于是赛中行为，而不能把第六局单独拿出来看，这个事确实做的不合适，但这属于赛事规则的漏洞，曾经17和SQ的纷争，也是SQ服软，赛中找到17承诺以后不针对17搞小动作，17才放弃那次赛中针对SQ的行为，本质上和这次事件是一样的……不过赛事规则没有明确规定，在名义上并不违规的情况下，处罚中国战队，这个事还有很多国内粉丝站在道德制高点落井下石，也确实很让人恶心，看处罚结果就知道，只是不痛不痒的扣2分，明显也是官方心虚，两边都不愿意得罪，扣了两分平息欧美大爹的舆论，对中国战队的比赛晋级影响也相对较小，只不过不过名义上不好听，但是归根结底这个事件也只是17和天霸钻了赛事规则的空子，而蓝洞为了平息欧美大爹的舆论，选择了处罚天霸和17

sq那个跟这个本质还是不一样，sq是用跳点的争夺作为基础来谈的，你17不让，未来有没有roll点的风险？有吧！如果17认为你来就送四分，完全不影响我后续运营，17会同意临时和他换跳点吗？不会吧。我跟你一直roll，roll不过粘着你，两败俱伤。你有这个顾虑，你是为了后续有更有利的跳点和竞争优势而进行到底操作，是博弈的结果，所以没人说三到四。

sq跳了17的跳点，其他队伍不知道这个说法我没办法证实，如果是私下定的，点没标，其他队不知道，那我认为跟今天这个事没有区别，也该罚。但是如果其他队伍知道，我认为没问题，你想针对还是能针对的。天霸这个你没有跳点的争夺，有其他更说得通的目的吗？没有的话，那你换跳点到底为了什么，是不是需要第三方来判断？由你或我或者虎扑水友或推特战神来吗？官方是目前唯一靠谱的第三方了吧？

任何事都有目的，瞎玩也是目的，这是瞎玩吗？每个人都可以有无数地解释，但是蓝洞经过调查看上去最合理的解释是串谋操纵比赛，所以蓝洞现在给的是有行为导致可能操纵比赛？Actions that could lead to match-fixing.

我们现在唯一能反驳的就是蓝洞这个解合理不合理，认不认？不认，那你就上诉，拿出更令人信服的解释，据理力争，硬刚到底，而不是单纯的说我就换了个跳点，至于吗？别人也换，哪不一样了？规则里又没有写？规则确实没写，但是蓝洞留了一句话在手册上，最终解释权归蓝洞。刚好就有一条串谋，非法操控比赛，能套上啊。而我作为旁观者，于我的理解，我认为蓝洞调查收集到的信息足够证明这个解释，那我认可呗。我当然也尊重不认可的观点，但是目前还没有看到强有力的证据支持。