跳点互换被判串谋作弊的本质分析 129回复/ 3111438 浏览

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引用 @Lost_9 发表的:
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任何条款都有漏洞,所以官方才会加一句,手册的解释权在官方。不可能把任何一种情况都一字不差的给你写出来,做不到的。但是串谋的条款是有的,而且这是证据确凿的串谋。没有相关条款或者没有证据,我相信这次都没办法判罚的。这也是为什么别人拿着条款找蓝洞要说法的依据,自己不理解,不代表你做了是对的。做错了其实也没啥,谁不犯错,蓝洞罚得也轻啊,你就踩着台阶把教练开了,发个微博表示坚决抵制一切不公平竞争,就好啦。踏踏实实打出实力,还是会受到认可的。可惜现在这么搞,是错上加错了,难搞的

任何条款都有漏洞,所以官方才会加一句,手册的解释权在官方。不可能把任何一种情况都一字不差的给你写出来,做不到的。但是串谋的条款是有的,而且这是证据确凿的串谋。没有相关条款或者没有证据,我相信这次都没办法判罚的。这也是为什么别人拿着条款找蓝洞要说法的依据,自己不理解,不代表你做了是对的。做错了其实也没啥,谁不犯错,蓝洞罚得也轻啊,你就踩着台阶把教练开了,发个微博表示坚决抵制一切不公平竞争,就好啦。踏踏实实打出实力,还是会受到认可的。可惜现在这么搞,是错上加错了,难搞的

罚的轻才有问题,解释权在官方这种话正是别人抗辩的理由,collusion怎么定义就是列出来123,否则打官司都赢不了,没列出来也没有类似行为的先例和处罚,所以你不能说他们不理解,官方要是把条例里明确指出来说违反了某一条我觉得天霸17也只能说乖乖认,就是禁赛也得认。
如果下次有PCL队伍类似天霸这种被针对了,为了成绩去了另外一个pcl队伍的跳点,但是那个队没roll跳了野区,也没有赛前商量,不知道蓝洞怎么判。

罚的轻才有问题,解释权在官方这种话正是别人抗辩的理由,collusion怎么定义就是列出来123,否则打官司都赢不了,没列出来也没有类似行为的先例和处罚,所以你不能说他们不理解,官方要是把条例里明确指出来说违反了某一条我觉得天霸17也只能说乖乖认,就是禁赛也得认。
如果下次有PCL队伍类似天霸这种被针对了,为了成绩去了另外一个pcl队伍的跳点,但是那个队没roll跳了野区,也没有赛前商量,不知道蓝洞怎么判。

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法无禁止即可为‌:这句话适用于公民、法人和其他组织。只要法律没有明确禁止的行为,都可以进行。这句话你好好搞明白了再来谈什么法,如果是学法律的人对这句话因该很熟悉。

法无禁止即可为‌:这句话适用于公民、法人和其他组织。只要法律没有明确禁止的行为,都可以进行。这句话你好好搞明白了再来谈什么法,如果是学法律的人对这句话因该很熟悉。

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很多时候不要显摆自己的理性,这种换跳点说明了目的就是帮天霸,但没有明显的违规行为,违规行为是要在赛事规则里明确了不能做我还做了。如果是模糊的边界触碰了规则,那就是可判可不判。前面有更离谱的没有判而你的判了,就是为了舔欧美恶心你。这个事我认为不是个讲理的问题,因为蓝洞在这种事上并没有多明事理,是立场的问题。

很多时候不要显摆自己的理性,这种换跳点说明了目的就是帮天霸,但没有明显的违规行为,违规行为是要在赛事规则里明确了不能做我还做了。如果是模糊的边界触碰了规则,那就是可判可不判。前面有更离谱的没有判而你的判了,就是为了舔欧美恶心你。这个事我认为不是个讲理的问题,因为蓝洞在这种事上并没有多明事理,是立场的问题。

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那按照你的意思天霸只要没有获利,估计就不会被处罚

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清晰明了,有理有据

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有一点是错的。17不确定晋级。

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引用 @NBob 发表的:
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说的完全不对,tianba最后一局即使不去P,为了避免针对也会跳个没人的点,跳下去又没分拿。互换跳点给其他人带来的影响不是微博没进,反而是自己没进,原本说不定是17的吃鸡位,原本的跳法才是微博进不去。非法组队的说法更搞笑了,游戏里碰面都没碰面,真要是组队养鸡场的位置tianba直接转移到17那里直接吃鸡进了。事实只是互换了跳点,所谓的非法组队是你自己扣的帽子,微博当然是万马奔腾了,原本要是tianba跳的G,他们很大概率G了,这就是实际对场上队伍造成的影响。另外所谓的证据更搞笑了,人家说的是进了给他送点,你要是在现实法庭里用这种证据官司必输,对面律师来一句人家给菩萨送点不行吗?

说的完全不对,tianba最后一局即使不去P,为了避免针对也会跳个没人的点,跳下去又没分拿。
互换跳点给其他人带来的影响不是微博没进,反而是自己没进,原本说不定是17的吃鸡位,原本的跳法才是微博进不去。
非法组队的说法更搞笑了,游戏里碰面都没碰面,真要是组队养鸡场的位置tianba直接转移到17那里直接吃鸡进了。
事实只是互换了跳点,所谓的非法组队是你自己扣的帽子,微博当然是万马奔腾了,原本要是tianba跳的G,他们很大概率G了,这就是实际对场上队伍造成的影响。
另外所谓的证据更搞笑了,人家说的是进了给他送点,你要是在现实法庭里用这种证据官司必输,对面律师来一句人家给菩萨送点不行吗?

一个巧合可能是巧合,但同时出现两个巧合就一定不是巧合了,
官方不是傻子,其他战队不是傻子,不可能只靠嘴上辩论就改变结果的

一个巧合可能是巧合,但同时出现两个巧合就一定不是巧合了,
官方不是傻子,其他战队不是傻子,不可能只靠嘴上辩论就改变结果的

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引用 @虎扑JR1465881637 发表的:
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韩国人说的话你也信,是kdf看全景符合手册还是没有视频?你主篇我觉得挺有道理,因为我也觉得有输送利益之嫌。那必须立法,不然会有更多人利用这个漏洞影响公平比赛。我觉得从轻就是口头警告并修改规则,从重就是禁赛教练三个月。语音检查了没问题但是双方教练自爆,也就是他们肯定是认为协商跳点没有问题,因为一圈没有刷才做的行动。

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韩国人说的话你也信,是kdf看全景符合手册还是没有视频?你主篇我觉得挺有道理,因为我也觉得有输送利益之嫌。那必须立法,不然会有更多人利用这个漏洞影响公平比赛。
我觉得从轻就是口头警告并修改规则,从重就是禁赛教练三个月。

语音检查了没问题但是双方教练自爆,也就是他们肯定是认为协商跳点没有问题,因为一圈没有刷才做的行动。

我认为任何以民族,国家,地域的任何歧视都不是正确的处理问题的方法。韩国世界杯确实黑,因为有录像证据。但是并不能代表某国人说的就都是谎言。同理,每个战队都有理智的,有无脑的,你总不能因为其他粉丝的脑残行为,就甘心被其他人说,你也是这个战队的粉丝,你也是脑残?不要以点带面,咱就是论事呗。
如果任何事都不相信官方,哪怕条款和语音都给你捶死了的时候,还认为自己有解释权,有点蛮不讲理了吧?我不相信官方,我相信广大的虎扑水友吗?你生活中出事了是不是找警察蜀黍,因为他们就是管这个的啊。同理,蓝洞也是这项比赛的“执法者”。你最有力的驳斥我说的有错就是哪天蓝洞自己出来说,我的判罚不对,那我也就承认,我胡说八道。

我认为任何以民族,国家,地域的任何歧视都不是正确的处理问题的方法。韩国世界杯确实黑,因为有录像证据。但是并不能代表某国人说的就都是谎言。同理,每个战队都有理智的,有无脑的,你总不能因为其他粉丝的脑残行为,就甘心被其他人说,你也是这个战队的粉丝,你也是脑残?不要以点带面,咱就是论事呗。
如果任何事都不相信官方,哪怕条款和语音都给你捶死了的时候,还认为自己有解释权,有点蛮不讲理了吧?我不相信官方,我相信广大的虎扑水友吗?你生活中出事了是不是找警察蜀黍,因为他们就是管这个的啊。同理,蓝洞也是这项比赛的“执法者”。你最有力的驳斥我说的有错就是哪天蓝洞自己出来说,我的判罚不对,那我也就承认,我胡说八道。

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引用 @Lost_9 发表的:
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不一样的,这种情况换跳点并没有明确的利益指向,其他队伍受到的影响有好有坏,都是可以接受的。可现在这么串谋换跳点,好处你全占,其他队伍只有伤害,这么做可行不通哦

不一样的,这种情况换跳点并没有明确的利益指向,其他队伍受到的影响有好有坏,都是可以接受的。可现在这么串谋换跳点,好处你全占,其他队伍只有伤害,这么做可行不通哦

不是的,如果A队特别猛,和B队交换了跳点,然后故意把B队边上的本来有晋级希望的C队撞了灭了本赛区D队晋级了,不判的话就只能用“自己菜没办法”解释了。

不是的,如果A队特别猛,和B队交换了跳点,然后故意把B队边上的本来有晋级希望的C队撞了灭了本赛区D队晋级了,不判的话就只能用“自己菜没办法”解释了。

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引用 @虎扑JR1470020260 发表的:
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一个巧合可能是巧合,但同时出现两个巧合就一定不是巧合了,官方不是傻子,其他战队不是傻子,不可能只靠嘴上辩论就改变结果的

一个巧合可能是巧合,但同时出现两个巧合就一定不是巧合了,
官方不是傻子,其他战队不是傻子,不可能只靠嘴上辩论就改变结果的

又来一个不懂的,你说的只是表明两个队的确是互换跳点,但有不允许互换跳点,临时互换跳点属于非法组队的规定吗?我相信如果有这样的规定两个队肯定不会这么做,说到底是你自己没设定好。
法无禁止即可为‌:这句话适用于公民、法人和其他组织。只要法律没有明确禁止的行为,都可以进行。

又来一个不懂的,你说的只是表明两个队的确是互换跳点,但有不允许互换跳点,临时互换跳点属于非法组队的规定吗?我相信如果有这样的规定两个队肯定不会这么做,说到底是你自己没设定好。
法无禁止即可为‌:这句话适用于公民、法人和其他组织。只要法律没有明确禁止的行为,都可以进行。

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引用 @守护世界上最可爱的白莲花 发表的:
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有一点是错的。17不确定晋级。

有一点是错的。17不确定晋级。

确实不是百分之百,百分之九十九你觉得如何?要不这样,如果当时我跟你赌17打完第五局的时候他一定能晋级,赌多大,金额我来定,你敢接吗?

确实不是百分之百,百分之九十九你觉得如何?要不这样,如果当时我跟你赌17打完第五局的时候他一定能晋级,赌多大,金额我来定,你敢接吗?

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引用 @Lost_9 发表的:
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主要看证据,4am那种打倒了,开个车在被击倒的人旁边溜达一圈,走了,等人扶起来,没办法反驳,因为你都已经开车过去身边了,碾压拿分是自然。不像某些情况下,打倒了没补,可能是因为场上局势复杂,不想漏身为被击倒。不太能归为一类的。

主要看证据,4am那种打倒了,开个车在被击倒的人旁边溜达一圈,走了,等人扶起来,没办法反驳,因为你都已经开车过去身边了,碾压拿分是自然。不像某些情况下,打倒了没补,可能是因为场上局势复杂,不想漏身为被击倒。不太能归为一类的。

我记得你说的这个画面有个动图,能不能发一下,搞忘记是ifty打倒4am还是4am打倒ifty了

我记得你说的这个画面有个动图,能不能发一下,搞忘记是ifty打倒4am还是4am打倒ifty了

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引用 @Lost_9 发表的:
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我认为任何以民族,国家,地域的任何歧视都不是正确的处理问题的方法。韩国世界杯确实黑,因为有录像证据。但是并不能代表某国人说的就都是谎言。同理,每个战队都有理智的,有无脑的,你总不能因为其他粉丝的脑残行为,就甘心被其他人说,你也是这个战队的粉丝,你也是脑残?不要以点带面,咱就是论事呗。如果任何事都不相信官方,哪怕条款和语音都给你捶死了的时候,还认为自己有解释权,有点蛮不讲理了吧?我不相信官方,我相信广大的虎扑水友吗?你生活中出事了是不是找警察蜀黍,因为他们就是管这个的啊。同理,蓝洞也是这项比赛的“执法者”。你最有力的驳斥我说的有错就是哪天蓝洞自己出来说,我的判罚不对,那我也就承认,我胡说八道。

我认为任何以民族,国家,地域的任何歧视都不是正确的处理问题的方法。韩国世界杯确实黑,因为有录像证据。但是并不能代表某国人说的就都是谎言。同理,每个战队都有理智的,有无脑的,你总不能因为其他粉丝的脑残行为,就甘心被其他人说,你也是这个战队的粉丝,你也是脑残?不要以点带面,咱就是论事呗。
如果任何事都不相信官方,哪怕条款和语音都给你捶死了的时候,还认为自己有解释权,有点蛮不讲理了吧?我不相信官方,我相信广大的虎扑水友吗?你生活中出事了是不是找警察蜀黍,因为他们就是管这个的啊。同理,蓝洞也是这项比赛的“执法者”。你最有力的驳斥我说的有错就是哪天蓝洞自己出来说,我的判罚不对,那我也就承认,我胡说八道。

你是属于说不过就不回复,我的那个问题有过互换跳点属于非法组队的规定吗?你只要回答有还是没有,为什么不敢回?不是喜欢讲逻辑吗?

你是属于说不过就不回复,我的那个问题有过互换跳点属于非法组队的规定吗?你只要回答有还是没有,为什么不敢回?不是喜欢讲逻辑吗?

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引用 @Lost_9 发表的:
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我认为任何以民族,国家,地域的任何歧视都不是正确的处理问题的方法。韩国世界杯确实黑,因为有录像证据。但是并不能代表某国人说的就都是谎言。同理,每个战队都有理智的,有无脑的,你总不能因为其他粉丝的脑残行为,就甘心被其他人说,你也是这个战队的粉丝,你也是脑残?不要以点带面,咱就是论事呗。如果任何事都不相信官方,哪怕条款和语音都给你捶死了的时候,还认为自己有解释权,有点蛮不讲理了吧?我不相信官方,我相信广大的虎扑水友吗?你生活中出事了是不是找警察蜀黍,因为他们就是管这个的啊。同理,蓝洞也是这项比赛的“执法者”。你最有力的驳斥我说的有错就是哪天蓝洞自己出来说,我的判罚不对,那我也就承认,我胡说八道。

我认为任何以民族,国家,地域的任何歧视都不是正确的处理问题的方法。韩国世界杯确实黑,因为有录像证据。但是并不能代表某国人说的就都是谎言。同理,每个战队都有理智的,有无脑的,你总不能因为其他粉丝的脑残行为,就甘心被其他人说,你也是这个战队的粉丝,你也是脑残?不要以点带面,咱就是论事呗。
如果任何事都不相信官方,哪怕条款和语音都给你捶死了的时候,还认为自己有解释权,有点蛮不讲理了吧?我不相信官方,我相信广大的虎扑水友吗?你生活中出事了是不是找警察蜀黍,因为他们就是管这个的啊。同理,蓝洞也是这项比赛的“执法者”。你最有力的驳斥我说的有错就是哪天蓝洞自己出来说,我的判罚不对,那我也就承认,我胡说八道。

蓝洞已经高抬贵手了,那个语音蓝洞肯定是选择性无视了的,不然不可能是这种判罚,如果还这样闹下去,说得难听点,别把蓝洞给搞火了,语音拿出来就是死

蓝洞已经高抬贵手了,那个语音蓝洞肯定是选择性无视了的,不然不可能是这种判罚,如果还这样闹下去,说得难听点,别把蓝洞给搞火了,语音拿出来就是死

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引用 @NBob 发表的:
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是讲证据,现在就是你当法官用原先没规定的法律审判别人,你有了别人互换跳点的证据,但你有不允许互换跳点的法吗?别逃避正面回答。有规定过互换跳点属于非法组队的法吗?

是讲证据,现在就是你当法官用原先没规定的法律审判别人,你有了别人互换跳点的证据,但你有不允许互换跳点的法吗?别逃避正面回答。有规定过互换跳点属于非法组队的法吗?

处罚公告里也没有用你说的【不允许互换跳点的法】来处罚啊,用的是【可能导致假赛的行为】。

处罚公告里也没有用你说的【不允许互换跳点的法】来处罚啊,用的是【可能导致假赛的行为】。

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引用 @思达r 发表的:
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处罚公告里也没有用你说的【不允许互换跳点的法】来处罚啊,用的是【可能导致假赛的行为】。

处罚公告里也没有用你说的【不允许互换跳点的法】来处罚啊,用的是【可能导致假赛的行为】。

如果是明确的不允许这种临时互换跳点的规定,我相信没人会做,说到底这是你蓝洞自己规定没设置好,什么样的行为不允许这是要明确说的。

如果是明确的不允许这种临时互换跳点的规定,我相信没人会做,说到底这是你蓝洞自己规定没设置好,什么样的行为不允许这是要明确说的。

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引用 @NBob 发表的:
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你还是不敢正面回答,有规定过互换跳点属于非法组队的法吗?你只要回答有还是没有?另外蓝洞那个最后结果还没出,你那个只是邮件,分是扣了,最后的结论公告还没出呢别高兴太早。

你还是不敢正面回答,有规定过互换跳点属于非法组队的法吗?你只要回答有还是没有?
另外蓝洞那个最后结果还没出,你那个只是邮件,分是扣了,最后的结论公告还没出呢别高兴太早。

有点勉强但道理类似的一个例子
比如我在马路上扔了好多好多香蕉皮,导致车辆没法正常通过或者以正常的速度通过,影响了其他车辆的正常行驶(视作影响了其他人的利益),那么你觉得警察会不会过来处理我?
处理我的理由是什么?可能是影响公共交通秩序,或者别的什么条款
那么,按你的逻辑来说,影响公共交通秩序(假设就是这条)这个条款里,有没有明确说明,马路上扔东西影响别人正常通行属于影响公共交通秩序?甚至马路上扔什么东西属于影响公共交通秩序?
我想说的意思是,有些条款是不可能详细到把所有东西所有行为都写出来的,比如影响社会公共秩序,这六个字涵盖了多少内容,解释权在法官那,你不能因为没写就觉得没问题,要看结果看影响看事件本身的。
17和天霸互换跳点,实实在在的一点是,天霸规避了来自TSM的ROLL点风险,为队伍后续的运营减少了阻力,但影响了其他追分队伍的利益,影响了其他队伍运营和策略。
再回过来说,互换跳点我看了几年比赛了,印象了没有其他队伍这么做过,那么就有一套默认条款,大家都不会这么做。要不然赛前定跳点,甚至为了抢跳点ROLL点干嘛?实力抢的队伍抢了跳点给实力差的、需要分数的队伍跳?
还有一些人认为这个比赛一圈刷出来之前跳哪不是跳,为啥说17和天霸本次互换跳点有影响,那按照这么说的话,其他队伍ROLL什么,地图那么大,总有房区给你搜吧,反正圈没刷,有可能套脸啊,还ROLL什么。


总结:
1.法无巨细,但不代表没有明确说的,就能做,否则大千世界物质那么多,你一条法律就得写多少字?
2.解释权在蓝洞,在官方,在对比赛内容的审核上,就类似法官一样,人家有解释权,你不服你可以采取行动,但不影响人家有解释权,和决策权!

有点勉强但道理类似的一个例子
比如我在马路上扔了好多好多香蕉皮,导致车辆没法正常通过或者以正常的速度通过,影响了其他车辆的正常行驶(视作影响了其他人的利益),那么你觉得警察会不会过来处理我?
处理我的理由是什么?可能是影响公共交通秩序,或者别的什么条款
那么,按你的逻辑来说,影响公共交通秩序(假设就是这条)这个条款里,有没有明确说明,马路上扔东西影响别人正常通行属于影响公共交通秩序?甚至马路上扔什么东西属于影响公共交通秩序?
我想说的意思是,有些条款是不可能详细到把所有东西所有行为都写出来的,比如影响社会公共秩序,这六个字涵盖了多少内容,解释权在法官那,你不能因为没写就觉得没问题,要看结果看影响看事件本身的。
17和天霸互换跳点,实实在在的一点是,天霸规避了来自TSM的ROLL点风险,为队伍后续的运营减少了阻力,但影响了其他追分队伍的利益,影响了其他队伍运营和策略。
再回过来说,互换跳点我看了几年比赛了,印象了没有其他队伍这么做过,那么就有一套默认条款,大家都不会这么做。要不然赛前定跳点,甚至为了抢跳点ROLL点干嘛?实力抢的队伍抢了跳点给实力差的、需要分数的队伍跳?
还有一些人认为这个比赛一圈刷出来之前跳哪不是跳,为啥说17和天霸本次互换跳点有影响,那按照这么说的话,其他队伍ROLL什么,地图那么大,总有房区给你搜吧,反正圈没刷,有可能套脸啊,还ROLL什么。


总结:
1.法无巨细,但不代表没有明确说的,就能做,否则大千世界物质那么多,你一条法律就得写多少字?
2.解释权在蓝洞,在官方,在对比赛内容的审核上,就类似法官一样,人家有解释权,你不服你可以采取行动,但不影响人家有解释权,和决策权!

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引用 @虎扑JR2038654261 发表的:
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不只是最后一场,如果你看前两场就应该知道dnw已经开始搞飘柔了,但是这种针对没法禁止 因为你没办法证明别人有串连,虽然存在主观上的针对也好 放水也好都是影响比赛的一个关键因素,最好的办法就是隐藏id 这样每个队伍都会通过场上的信息来做出当时最正确的打法,而不是受到场外因素的影响来选择性的打比赛

不只是最后一场,如果你看前两场就应该知道dnw已经开始搞飘柔了,但是这种针对没法禁止 因为你没办法证明别人有串连,虽然存在主观上的针对也好 放水也好都是影响比赛的一个关键因素,最好的办法就是隐藏id 这样每个队伍都会通过场上的信息来做出当时最正确的打法,而不是受到场外因素的影响来选择性的打比赛

法律判罚上有一条原则,就是主客观的统一性,主观上KDF可能的确想让SQ夺冠,但是没有客观证据表明两队之间有过对于这样结果的勾结,那就没有办法进行违规的判罚。

法律判罚上有一条原则,就是主客观的统一性,主观上KDF可能的确想让SQ夺冠,但是没有客观证据表明两队之间有过对于这样结果的勾结,那就没有办法进行违规的判罚。

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Re:跳点互换被判串谋作弊的本质分析
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17老板都杠上了,其他战队呢?联合起来啊,现在惯着pubg,将来比赛还是欺负你,还是双标。小棒子就不能惯着!
关于17tianba换点
天霸虽然你们今天要游回去,但是答应我的还是要刷的
最后一劝17粉丝
我希望蓝洞仔细看下王康朋友圈的话
世界赛都不能为自己赛区的队伍加加油吗,非要骂来骂去。
非法组队破坏竞赛公平性,这样的错误都不认了
蓝洞意思双p就是17的跳点,别的队伍跳就要扣2分呗?
来了来了
不出所料 SQ再一次验证了我的看法
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来了来了
还是这个地方好,观点很多
看情况 longskr 瑞龙 真要自己组战队打了
大家想起了泰国那次比赛吗
哎,可悲,Pcl 危了!
大家也别说pcl几只现在被虐,就算你pcl新队伍上去,也是帅哥队的下场
他硬刚官方,会影响四个队员的大好前程吗?
一个奇葩角度谈协商换点
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关于17tianba换点
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