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首先这件事情肯定是看起来不对的，17天霸打了规则的擦边球，该不该罚其实很难论定。你所说的根本原因，不可辩驳的事实也只是看起来正确。当年17针对SQ，SQ来协商用你这套说法应该是同类事件但并没有罚。17已经晋级，没有利益损失，SQ协商后，并没有告诉其他队伍，规避了其他已晋级队伍的战术针对。当时SQ需要多拿分，SQ晋级以后承诺会让出跳点，同时以SQ的实力会占据一个不错的跳点，SQ从一个自己不熟悉的跳点运营，既削弱了SQ，同时也挤掉了一个本有希望晋级的队伍。对于17获得了潜在收益，SQ没进自己也不亏。对于其它队伍来说，SQ本来可能不会进入决赛，17SQ秘密协商没有通知他们，让他们的利益受到损害，不就是非法组队？再以换跳点这次假设，如果这局，假设有TSM跟T1，且TSM跟T1都已晋级，如果天霸当时是被TSM针对五把后协商，这把你不针对我，以后世界赛这个点都归你。这是不是非法组队呢？这是跟17SQ一模一样的协商，应该不罚，那对T1是不是不公平呢？T1会说兄弟你这把不针对咋不告诉我啊，我就去搞他了，他进不去泰戈跳点不就归我了，你们两队这是非法组队。用你的逻辑完全解释的通，但是结果并没有罚。根本原因是蓝洞的规则太模糊了。这次被罚只是两队做的太明显，这种多边竞技游戏很难保证真正的公平，所以很多人说pubg运气游戏才没错。这件事目前在我看来就是两个PCL队明目张胆打擦边球被罚了，分都罚了再讨论也没啥意义。最应该关注的是蓝洞能不能对非法组队做出明确规定，一把比赛16个队怎么才不算非法组队，比赛中间协商跳点要给其他队伍全部通知，还是中间不能协商。两队要像4跟DNW，17跟SQ，twis跟飘柔那样协商是不是应该告诉所有队伍？还有蓝洞要说明还有其他行为涉及非法组队嘛？难道要参赛队伍一个一个试？我做了这件事，其他队伍集体反对，好，根据规定你非法组队了。应该按明确具体的规则办事而不是很多人反对，我找一个概括的罪名直接罚你。
首先这件事情肯定是看起来不对的，17天霸打了规则的擦边球，该不该罚其实很难论定。你所说的根本原因，不可辩驳的事实也只是看起来正确。当年17针对SQ，SQ来协商用你这套说法应该是同类事件但并没有罚。17已经晋级，没有利益损失，SQ协商后，并没有告诉其他队伍，规避了其他已晋级队伍的战术针对。当时SQ需要多拿分，SQ晋级以后承诺会让出跳点，同时以SQ的实力会占据一个不错的跳点，SQ从一个自己不熟悉的跳点运营，既削弱了SQ，同时也挤掉了一个本有希望晋级的队伍。对于17获得了潜在收益，SQ没进自己也不亏。对于其它队伍来说，SQ本来可能不会进入决赛，17SQ秘密协商没有通知他们，让他们的利益受到损害，不就是非法组队？
再以换跳点这次假设，如果这局，假设有TSM跟T1，且TSM跟T1都已晋级，如果天霸当时是被TSM针对五把后协商，这把你不针对我，以后世界赛这个点都归你。这是不是非法组队呢？这是跟17SQ一模一样的协商，应该不罚，那对T1是不是不公平呢？T1会说兄弟你这把不针对咋不告诉我啊，我就去搞他了，他进不去泰戈跳点不就归我了，你们两队这是非法组队。
用你的逻辑完全解释的通，但是结果并没有罚。根本原因是蓝洞的规则太模糊了。这次被罚只是两队做的太明显，这种多边竞技游戏很难保证真正的公平，所以很多人说pubg运气游戏才没错。
这件事目前在我看来就是两个PCL队明目张胆打擦边球被罚了，分都罚了再讨论也没啥意义。最应该关注的是蓝洞能不能对非法组队做出明确规定，一把比赛16个队怎么才不算非法组队，比赛中间协商跳点要给其他队伍全部通知，还是中间不能协商。两队要像4跟DNW，17跟SQ，twis跟飘柔那样协商是不是应该告诉所有队伍？还有蓝洞要说明还有其他行为涉及非法组队嘛？难道要参赛队伍一个一个试？我做了这件事，其他队伍集体反对，好，根据规定你非法组队了。应该按明确具体的规则办事而不是很多人反对，我找一个概括的罪名直接罚你。
再来分享一下我对你举的t1的例子，天霸以未来不骚扰跳点为由劝说tsm放弃针对，并且没有通知t1，我认为不算串谋啊。你们协商的基础是竞技层面的，不是场外的关系。t1你要针对谁你随便，tsm针对不针对是t1自己需要做的决定。t1你想搞，你最后一把不管tsm搞不搞，他都不会放弃不来搞，反正晋级了，我自己动手呗，万无一失。
如果tsm和t1两个教练说，我们一起把天霸搞死，语音流出来，我认为是串谋，非法组队。这也是为什么我列了我认为串谋非法组队的三个判定因素：前提；动机以及实现方式；赛制。
你说的灰色地带我认可的，因为游戏本身特点决定的，那么多次大赛总有说法，蓝洞不作为的问题，早该想办法了。
再来分享一下我对你举的t1的例子，天霸以未来不骚扰跳点为由劝说tsm放弃针对，并且没有通知t1，我认为不算串谋啊。你们协商的基础是竞技层面的，不是场外的关系。t1你要针对谁你随便，tsm针对不针对是t1自己需要做的决定。t1你想搞，你最后一把不管tsm搞不搞，他都不会放弃不来搞，反正晋级了，我自己动手呗，万无一失。
如果tsm和t1两个教练说，我们一起把天霸搞死，语音流出来，我认为是串谋，非法组队。这也是为什么我列了我认为串谋非法组队的三个判定因素：前提；动机以及实现方式；赛制。
你说的灰色地带我认可的，因为游戏本身特点决定的，那么多次大赛总有说法，蓝洞不作为的问题，早该想办法了。
不抬杠的说，虽然我讨厌某p粉，但按你得说法，石油杯，最后决赛圈，韩国某队kdf、kdf建立不正当的默契为sq保驾护航也该处罚。
不抬杠的说，虽然我讨厌某p粉，但按你得说法，石油杯，最后决赛圈，韩国某队kdf、kdf建立不正当的默契为sq保驾护航也该处罚。
人家都说这么明白了，还看不清楚。kdf的事情，你有什么证据吗？另外pcl的职业队伍有人去举报吗？
人家都说这么明白了，还看不清楚。kdf的事情，你有什么证据吗？另外pcl的职业队伍有人去举报吗？
首先这件事情肯定是看起来不对的，17天霸打了规则的擦边球，该不该罚其实很难论定。你所说的根本原因，不可辩驳的事实也只是看起来正确。当年17针对SQ，SQ来协商用你这套说法应该是同类事件但并没有罚。17已经晋级，没有利益损失，SQ协商后，并没有告诉其他队伍，规避了其他已晋级队伍的战术针对。当时SQ需要多拿分，SQ晋级以后承诺会让出跳点，同时以SQ的实力会占据一个不错的跳点，SQ从一个自己不熟悉的跳点运营，既削弱了SQ，同时也挤掉了一个本有希望晋级的队伍。对于17获得了潜在收益，SQ没进自己也不亏。对于其它队伍来说，SQ本来可能不会进入决赛，17SQ秘密协商没有通知他们，让他们的利益受到损害，不就是非法组队？再以换跳点这次假设，如果这局，假设有TSM跟T1，且TSM跟T1都已晋级，如果天霸当时是被TSM针对五把后协商，这把你不针对我，以后世界赛这个点都归你。这是不是非法组队呢？这是跟17SQ一模一样的协商，应该不罚，那对T1是不是不公平呢？T1会说兄弟你这把不针对咋不告诉我啊，我就去搞他了，他进不去泰戈跳点不就归我了，你们两队这是非法组队。用你的逻辑完全解释的通，但是结果并没有罚。根本原因是蓝洞的规则太模糊了。这次被罚只是两队做的太明显，这种多边竞技游戏很难保证真正的公平，所以很多人说pubg运气游戏才没错。这件事目前在我看来就是两个PCL队明目张胆打擦边球被罚了，分都罚了再讨论也没啥意义。最应该关注的是蓝洞能不能对非法组队做出明确规定，一把比赛16个队怎么才不算非法组队，比赛中间协商跳点要给其他队伍全部通知，还是中间不能协商。两队要像4跟DNW，17跟SQ，twis跟飘柔那样协商是不是应该告诉所有队伍？还有蓝洞要说明还有其他行为涉及非法组队嘛？难道要参赛队伍一个一个试？我做了这件事，其他队伍集体反对，好，根据规定你非法组队了。应该按明确具体的规则办事而不是很多人反对，我找一个概括的罪名直接罚你。
首先这件事情肯定是看起来不对的，17天霸打了规则的擦边球，该不该罚其实很难论定。你所说的根本原因，不可辩驳的事实也只是看起来正确。当年17针对SQ，SQ来协商用你这套说法应该是同类事件但并没有罚。17已经晋级，没有利益损失，SQ协商后，并没有告诉其他队伍，规避了其他已晋级队伍的战术针对。当时SQ需要多拿分，SQ晋级以后承诺会让出跳点，同时以SQ的实力会占据一个不错的跳点，SQ从一个自己不熟悉的跳点运营，既削弱了SQ，同时也挤掉了一个本有希望晋级的队伍。对于17获得了潜在收益，SQ没进自己也不亏。对于其它队伍来说，SQ本来可能不会进入决赛，17SQ秘密协商没有通知他们，让他们的利益受到损害，不就是非法组队？
再以换跳点这次假设，如果这局，假设有TSM跟T1，且TSM跟T1都已晋级，如果天霸当时是被TSM针对五把后协商，这把你不针对我，以后世界赛这个点都归你。这是不是非法组队呢？这是跟17SQ一模一样的协商，应该不罚，那对T1是不是不公平呢？T1会说兄弟你这把不针对咋不告诉我啊，我就去搞他了，他进不去泰戈跳点不就归我了，你们两队这是非法组队。
用你的逻辑完全解释的通，但是结果并没有罚。根本原因是蓝洞的规则太模糊了。这次被罚只是两队做的太明显，这种多边竞技游戏很难保证真正的公平，所以很多人说pubg运气游戏才没错。
这件事目前在我看来就是两个PCL队明目张胆打擦边球被罚了，分都罚了再讨论也没啥意义。最应该关注的是蓝洞能不能对非法组队做出明确规定，一把比赛16个队怎么才不算非法组队，比赛中间协商跳点要给其他队伍全部通知，还是中间不能协商。两队要像4跟DNW，17跟SQ，twis跟飘柔那样协商是不是应该告诉所有队伍？还有蓝洞要说明还有其他行为涉及非法组队嘛？难道要参赛队伍一个一个试？我做了这件事，其他队伍集体反对，好，根据规定你非法组队了。应该按明确具体的规则办事而不是很多人反对，我找一个概括的罪名直接罚你。
蓝洞这边肯定是要想办法改进赛制，尽可能减少场外因素。但是规则手册，你真的认为要一字一句都写好吗？没写的就啥都可以干？如果是其他赛区队伍这么做了，我也会说这是串谋，非法组队，该罚的。罚不罚就得看蓝洞的决定了。这次这个事，主要还是各种要素所导致的目的指向太明确了，包括赛制规则，当时的局势，以及语音，两队的关系。缺一个，我认为都不该罚的。
蓝洞这边肯定是要想办法改进赛制，尽可能减少场外因素。但是规则手册，你真的认为要一字一句都写好吗？没写的就啥都可以干？如果是其他赛区队伍这么做了，我也会说这是串谋，非法组队，该罚的。罚不罚就得看蓝洞的决定了。这次这个事，主要还是各种要素所导致的目的指向太明确了，包括赛制规则，当时的局势，以及语音，两队的关系。缺一个，我认为都不该罚的。
右上角是大bug，解决方法如下，希望蓝洞考虑：场上16只队伍保留真实队名，但每场随机交换，比如：SQ战队的，显示是场上另外一个队的队名BB，而真实的BB显示的是T1。总之打乱，有极小几率是自己真实的队名，队员名字用01，02，03，04代替，SQ_01, BB_03,这样。想针对谁就不好针对了，本来想搞SQ，结果把BB给干了观众ob的时候显示的是真是队名，以免混乱，这个在技术上是可行的，只是愿不愿意做的问题。
右上角是大bug，解决方法如下，希望蓝洞考虑：
场上16只队伍保留真实队名，但每场随机交换，
比如：SQ战队的，显示是场上另外一个队的队名BB，
而真实的BB显示的是T1。总之打乱，有极小几率是自己真实的队名，
队员名字用01，02，03，04代替，SQ_01, BB_03,这样。
想针对谁就不好针对了，本来想搞SQ，结果把BB给干了
观众ob的时候显示的是真是队名，以免混乱，
这个在技术上是可行的，只是愿不愿意做的问题。
这个也不行，还不如team1-1，team2-2 每场随机改变
这个也不行，还不如team1-1，team2-2 每场随机改变
这个事，其实很多人没明白一个道理，看似每局比赛是独立的，都是重新开始的一局，实际上随着比赛的进程和积分的变化，每个战队的战术选择是会根据当时情况调整的，每天的6局比赛都是一个整体，不能拆成6局来分开看待，所以17和天霸这次换跳点属于是赛中行为，而不能把第六局单独拿出来看，这个事确实做的不合适，但这属于赛事规则的漏洞，曾经17和SQ的纷争，也是SQ服软，赛中找到17承诺以后不针对17搞小动作，17才放弃那次赛中针对SQ的行为，本质上和这次事件是一样的……不过赛事规则没有明确规定，在名义上并不违规的情况下，处罚中国战队，这个事还有很多国内粉丝站在道德制高点落井下石，也确实很让人恶心，看处罚结果就知道，只是不痛不痒的扣2分，明显也是官方心虚，两边都不愿意得罪，扣了两分平息欧美大爹的舆论，对中国战队的比赛晋级影响也相对较小，只不过不过名义上不好听，但是归根结底这个事件也只是17和天霸钻了赛事规则的空子，而蓝洞为了平息欧美大爹的舆论，选择了处罚天霸和17
这个事，其实很多人没明白一个道理，看似每局比赛是独立的，都是重新开始的一局，实际上随着比赛的进程和积分的变化，每个战队的战术选择是会根据当时情况调整的，每天的6局比赛都是一个整体，不能拆成6局来分开看待，所以17和天霸这次换跳点属于是赛中行为，而不能把第六局单独拿出来看，这个事确实做的不合适，但这属于赛事规则的漏洞，曾经17和SQ的纷争，也是SQ服软，赛中找到17承诺以后不针对17搞小动作，17才放弃那次赛中针对SQ的行为，本质上和这次事件是一样的……不过赛事规则没有明确规定，在名义上并不违规的情况下，处罚中国战队，这个事还有很多国内粉丝站在道德制高点落井下石，也确实很让人恶心，看处罚结果就知道，只是不痛不痒的扣2分，明显也是官方心虚，两边都不愿意得罪，扣了两分平息欧美大爹的舆论，对中国战队的比赛晋级影响也相对较小，只不过不过名义上不好听，但是归根结底这个事件也只是17和天霸钻了赛事规则的空子，而蓝洞为了平息欧美大爹的舆论，选择了处罚天霸和17
你这里讲到了两个竞技层面的前提，他两此前争夺跳点，都付出了惨痛的代价。给其他队伍都提供了好处。互换跳点后，17在未来可以获得明确的跳点优势。这是双方在此前付出了跳点争夺代价最后的博弈决定。天霸这个事则没有这些前提啊，一个是纯帮忙的
你这里讲到了两个竞技层面的前提，他两此前争夺跳点，都付出了惨痛的代价。给其他队伍都提供了好处。互换跳点后，17在未来可以获得明确的跳点优势。这是双方在此前付出了跳点争夺代价最后的博弈决定。天霸这个事则没有这些前提啊，一个是纯帮忙的
sq那个跟这个本质还是不一样，sq是用跳点的争夺作为基础来谈的，你17不让，未来有没有roll点的风险？有吧！如果17认为你来就送四分，完全不影响我后续运营，17会同意临时和他换跳点吗？不会吧。我跟你一直roll，roll不过粘着你，两败俱伤。你有这个顾虑，你是为了后续有更有利的跳点和竞争优势而进行到底操作，是博弈的结果，所以没人说三到四。sq跳了17的跳点，其他队伍不知道这个说法我没办法证实，如果是私下定的，点没标，其他队不知道，那我认为跟今天这个事没有区别，也该罚。但是如果其他队伍知道，我认为没问题，你想针对还是能针对的。天霸这个你没有跳点的争夺，有其他更说得通的目的吗？没有的话，那你换跳点到底为了什么，是不是需要第三方来判断？由你或我或者虎扑水友或推特战神来吗？官方是目前唯一靠谱的第三方了吧？任何事都有目的，瞎玩也是目的，这是瞎玩吗？每个人都可以有无数地解释，但是蓝洞经过调查看上去最合理的解释是串谋操纵比赛，所以蓝洞现在给的是有行为导致可能操纵比赛？Actions that could lead to match-fixing. 我们现在唯一能反驳的就是蓝洞这个解合理不合理，认不认？不认，那你就上诉，拿出更令人信服的解释，据理力争，硬刚到底，而不是单纯的说我就换了个跳点，至于吗？别人也换，哪不一样了？规则里又没有写？规则确实没写，但是蓝洞留了一句话在手册上，最终解释权归蓝洞。刚好就有一条串谋，非法操控比赛，能套上啊。而我作为旁观者，于我的理解，我认为蓝洞调查收集到的信息足够证明这个解释，那我认可呗。我当然也尊重不认可的观点，但是目前还没有看到强有力的证据支持。
sq那个跟这个本质还是不一样，sq是用跳点的争夺作为基础来谈的，你17不让，未来有没有roll点的风险？有吧！如果17认为你来就送四分，完全不影响我后续运营，17会同意临时和他换跳点吗？不会吧。我跟你一直roll，roll不过粘着你，两败俱伤。你有这个顾虑，你是为了后续有更有利的跳点和竞争优势而进行到底操作，是博弈的结果，所以没人说三到四。
sq跳了17的跳点，其他队伍不知道这个说法我没办法证实，如果是私下定的，点没标，其他队不知道，那我认为跟今天这个事没有区别，也该罚。但是如果其他队伍知道，我认为没问题，你想针对还是能针对的。天霸这个你没有跳点的争夺，有其他更说得通的目的吗？没有的话，那你换跳点到底为了什么，是不是需要第三方来判断？由你或我或者虎扑水友或推特战神来吗？官方是目前唯一靠谱的第三方了吧？
任何事都有目的，瞎玩也是目的，这是瞎玩吗？每个人都可以有无数地解释，但是蓝洞经过调查看上去最合理的解释是串谋操纵比赛，所以蓝洞现在给的是有行为导致可能操纵比赛？Actions that could lead to match-fixing.
我们现在唯一能反驳的就是蓝洞这个解合理不合理，认不认？不认，那你就上诉，拿出更令人信服的解释，据理力争，硬刚到底，而不是单纯的说我就换了个跳点，至于吗？别人也换，哪不一样了？规则里又没有写？规则确实没写，但是蓝洞留了一句话在手册上，最终解释权归蓝洞。刚好就有一条串谋，非法操控比赛，能套上啊。而我作为旁观者，于我的理解，我认为蓝洞调查收集到的信息足够证明这个解释，那我认可呗。我当然也尊重不认可的观点，但是目前还没有看到强有力的证据支持。
意思本质又成了从跳点基础来谈了，SQ以跳点为基础让利来让自己得利，那天霸不是以跳点为基础让利来让自己得利嘛，让出自己熟悉的跳点和运营模式，得到了不被针对的好处。至于你后面那些17让不让，roll不roll，你是新观众嘛？我说的是17第一天锁定晋级名额，第二天以高分针对分低的SQ，SQ找17说后面别搞我，决赛跳点让给你。哪来的协商让SQ跳17的跳点。
还有麻烦把我的回答看完好嘛，我后面还有针对这次互换跳点的假设，天霸跟TSM确实是跳点问题，但是以我上一个回复中的假设呢？4am跟DNW协商，17跟SQ协商，TWIS跟飘柔协商，没有提前通知其他队伍，这些都是一类事件。任意有跳点冲突的两队协商后以利益交换不roll，不告诉其他队伍，这不都是隐性的串谋？不都是非法组队，操纵比赛？跟同赛区队伍协商不告诉针对你的队伍是一种明显的非法组队，跟其他赛区协商不告诉其他晋级队伍跟快乐队，还有你们两跳点周边队，不就是一种隐性的串谋非法组队？意思是偷偷做可以，明目张胆的做不行？你自己觉得这对吗？
本质上我觉得要关注的是官方的非法组队判定就是一个不完善的规则，官方要想办法完善，细化，明确这个规则。各个赛区队伍有跳点冲突都可以在比赛间隙协商。但这对其他队伍就是不公平，存在信息盲区。哪有完善的规则，你自己都提出了那么多例子，最后来句官方无能就掩盖过去了？你非法组队的判定就是模糊，同赛区队伍明目张胆打擦边球其他赛区队伍集体抗议你就罚。隐形打擦边球，其他赛区不抗议或者抗议人少就不罚。这种不公平的判定手法才是问题。
意思本质又成了从跳点基础来谈了，SQ以跳点为基础让利来让自己得利，那天霸不是以跳点为基础让利来让自己得利嘛，让出自己熟悉的跳点和运营模式，得到了不被针对的好处。至于你后面那些17让不让，roll不roll，你是新观众嘛？我说的是17第一天锁定晋级名额，第二天以高分针对分低的SQ，SQ找17说后面别搞我，决赛跳点让给你。哪来的协商让SQ跳17的跳点。
还有麻烦把我的回答看完好嘛，我后面还有针对这次互换跳点的假设，天霸跟TSM确实是跳点问题，但是以我上一个回复中的假设呢？4am跟DNW协商，17跟SQ协商，TWIS跟飘柔协商，没有提前通知其他队伍，这些都是一类事件。任意有跳点冲突的两队协商后以利益交换不roll，不告诉其他队伍，这不都是隐性的串谋？不都是非法组队，操纵比赛？跟同赛区队伍协商不告诉针对你的队伍是一种明显的非法组队，跟其他赛区协商不告诉其他晋级队伍跟快乐队，还有你们两跳点周边队，不就是一种隐性的串谋非法组队？意思是偷偷做可以，明目张胆的做不行？你自己觉得这对吗？
本质上我觉得要关注的是官方的非法组队判定就是一个不完善的规则，官方要想办法完善，细化，明确这个规则。各个赛区队伍有跳点冲突都可以在比赛间隙协商。但这对其他队伍就是不公平，存在信息盲区。哪有完善的规则，你自己都提出了那么多例子，最后来句官方无能就掩盖过去了？你非法组队的判定就是模糊，同赛区队伍明目张胆打擦边球其他赛区队伍集体抗议你就罚。隐形打擦边球，其他赛区不抗议或者抗议人少就不罚。这种不公平的判定手法才是问题。
违规有大有小，一个是警告，一个是实际扣分，你告诉我这没有本质不同？两个人都犯罪了，一个判缓刑，一个实刑，这没有本质不同？都损害了其他战队，但是损害的程度和大小都有本质的不同，所以处罚力度不一样，有问题？CC108说进了给他们送点，规则靠不上？如果蓝洞想搞你这句话就可以拿来做很多文章了，扣两分已经是蓝洞给面子了
违规有大有小，一个是警告，一个是实际扣分，你告诉我这没有本质不同？两个人都犯罪了，一个判缓刑，一个实刑，这没有本质不同？都损害了其他战队，但是损害的程度和大小都有本质的不同，所以处罚力度不一样，有问题？CC108说进了给他们送点，规则靠不上？如果蓝洞想搞你这句话就可以拿来做很多文章了，扣两分已经是蓝洞给面子了
我回复的是看全景地图和交换跳点，所谓利他和利己，按你说法都是损害了他人最终利益，所以说本质上一样。另外损害其他战队程度怎么判断大小，看全景地图就会损害小，赛前交换跳点就一定更大？根本没法衡量的东西。CC108说的也只是证明他们赛前协商了换跳点，这个事实蓝洞在调查双方教练都是承认了的东西，仅此而已，蓝洞处罚也是这个所谓collusion，但是处罚依据不清也是17他们争辩的吧，毕竟是赛前协商的不是开赛后，赛中没有teaming和match-fixing行为。别说什么扣2分是给面子这种话，给17和天霸面子就是破坏规则损害其他22个队利益，蓝洞就应该按规定处罚。
我回复的是看全景地图和交换跳点，所谓利他和利己，按你说法都是损害了他人最终利益，所以说本质上一样。另外损害其他战队程度怎么判断大小，看全景地图就会损害小，赛前交换跳点就一定更大？根本没法衡量的东西。CC108说的也只是证明他们赛前协商了换跳点，这个事实蓝洞在调查双方教练都是承认了的东西，仅此而已，蓝洞处罚也是这个所谓collusion，但是处罚依据不清也是17他们争辩的吧，毕竟是赛前协商的不是开赛后，赛中没有teaming和match-fixing行为。别说什么扣2分是给面子这种话，给17和天霸面子就是破坏规则损害其他22个队利益，蓝洞就应该按规定处罚。
你这里讲到了两个竞技层面的前提，他两此前争夺跳点，都付出了惨痛的代价。给其他队伍都提供了好处。互换跳点后，17在未来可以获得明确的跳点优势。这是双方在此前付出了跳点争夺代价最后的博弈决定。天霸这个事则没有这些前提啊，一个是纯帮忙的
你这里讲到了两个竞技层面的前提，他两此前争夺跳点，都付出了惨痛的代价。给其他队伍都提供了好处。互换跳点后，17在未来可以获得明确的跳点优势。这是双方在此前付出了跳点争夺代价最后的博弈决定。天霸这个事则没有这些前提啊，一个是纯帮忙的
这两件事的共同点是商讨都是赛中进行，也就是我前面说到的每天的6场比赛是一个整体，而不能把6场比赛单独拿一场出来反复说的原因，这两个事件的不同点在于一件是双方获益，一件是单方获益，但说到底也都是影响比赛进程，和使其他战队蒙受不同程度损失的既定事实，这一点是不用质疑的，我这么说总没错吧？所以我说17天霸事件只能是钻了赛事规则的漏洞，而不能认定为违反规则，17和SQ也是同理，只不过两只国内战队做这事更敏感，再加上白皮双标，舆论起来了，所以官方不得不处理
这两件事的共同点是商讨都是赛中进行，也就是我前面说到的每天的6场比赛是一个整体，而不能把6场比赛单独拿一场出来反复说的原因，这两个事件的不同点在于一件是双方获益，一件是单方获益，但说到底也都是影响比赛进程，和使其他战队蒙受不同程度损失的既定事实，这一点是不用质疑的，我这么说总没错吧？所以我说17天霸事件只能是钻了赛事规则的漏洞，而不能认定为违反规则，17和SQ也是同理，只不过两只国内战队做这事更敏感，再加上白皮双标，舆论起来了，所以官方不得不处理
这个我觉得还是有争议的，比如之前PGS，sq开始过来和17ROLL点，属于博弈，打不过跑了别的跳点，17追着跳，追杀他们，按照你的解释这个也潜在影响了SQ后来跳点附近的队伍，那这个怎么算？只能算博弈？
这个我觉得还是有争议的，比如之前PGS，sq开始过来和17ROLL点，属于博弈，打不过跑了别的跳点，17追着跳，追杀他们，按照你的解释这个也潜在影响了SQ后来跳点附近的队伍，那这个怎么算？只能算博弈？
他两此前付出了代价争夺跳点，他两协商的是基于竞技层面的跳点，是场内的一部分，还有其他的吗？要是没跳点争夺，任何一个队伍在现在赛制下，看17任何一个确定晋级的队伍分够了，私下说能不能跟我最后一局换个跳点，并且我还能躲避旁边队伍地带骚扰，你看有队伍会答应吗？他傻啊，跟你啥关系没有，我便宜了你。我是不是要担心其他牵涉利益队伍的骚扰风险？没人做的这种傻事的嘛。为什么天霸就可以换呢，因为有场外因素
他两此前付出了代价争夺跳点，他两协商的是基于竞技层面的跳点，是场内的一部分，还有其他的吗？要是没跳点争夺，任何一个队伍在现在赛制下，看17任何一个确定晋级的队伍分够了，私下说能不能跟我最后一局换个跳点，并且我还能躲避旁边队伍地带骚扰，你看有队伍会答应吗？他傻啊，跟你啥关系没有，我便宜了你。我是不是要担心其他牵涉利益队伍的骚扰风险？没人做的这种傻事的嘛。为什么天霸就可以换呢，因为有场外因素
这两件事的共同点是商讨都是赛中进行，也就是我前面说到的每天的6场比赛是一个整体，而不能把6场比赛单独拿一场出来反复说的原因，这两个事件的不同点在于一件是双方获益，一件是单方获益，但说到底也都是影响比赛进程，和使其他战队蒙受不同程度损失的既定事实，这一点是不用质疑的，我这么说总没错吧？所以我说17天霸事件只能是钻了赛事规则的漏洞，而不能认定为违反规则，17和SQ也是同理，只不过两只国内战队做这事更敏感，再加上白皮双标，舆论起来了，所以官方不得不处理
这两件事的共同点是商讨都是赛中进行，也就是我前面说到的每天的6场比赛是一个整体，而不能把6场比赛单独拿一场出来反复说的原因，这两个事件的不同点在于一件是双方获益，一件是单方获益，但说到底也都是影响比赛进程，和使其他战队蒙受不同程度损失的既定事实，这一点是不用质疑的，我这么说总没错吧？所以我说17天霸事件只能是钻了赛事规则的漏洞，而不能认定为违反规则，17和SQ也是同理，只不过两只国内战队做这事更敏感，再加上白皮双标，舆论起来了，所以官方不得不处理
如果今天就讨论了明天交换跳点情况呢，或者更早时间讨论；还有就是前面有人说了pubg零和游戏，不存在单方获益或双方，只要有就会导致其他队伍受损。。。
如果今天就讨论了明天交换跳点情况呢，或者更早时间讨论；还有就是前面有人说了pubg零和游戏，不存在单方获益或双方，只要有就会导致其他队伍受损。。。
意思本质又成了从跳点基础来谈了，SQ以跳点为基础让利来让自己得利，那天霸不是以跳点为基础让利来让自己得利嘛，让出自己熟悉的跳点和运营模式，得到了不被针对的好处。至于你后面那些17让不让，roll不roll，你是新观众嘛？我说的是17第一天锁定晋级名额，第二天以高分针对分低的SQ，SQ找17说后面别搞我，决赛跳点让给你。哪来的协商让SQ跳17的跳点。还有麻烦把我的回答看完好嘛，我后面还有针对这次互换跳点的假设，天霸跟TSM确实是跳点问题，但是以我上一个回复中的假设呢？4am跟DNW协商，17跟SQ协商，TWIS跟飘柔协商，没有提前通知其他队伍，这些都是一类事件。任意有跳点冲突的两队协商后以利益交换不roll，不告诉其他队伍，这不都是隐性的串谋？不都是非法组队，操纵比赛？跟同赛区队伍协商不告诉针对你的队伍是一种明显的非法组队，跟其他赛区协商不告诉其他晋级队伍跟快乐队，还有你们两跳点周边队，不就是一种隐性的串谋非法组队？意思是偷偷做可以，明目张胆的做不行？你自己觉得这对吗？本质上我觉得要关注的是官方的非法组队判定就是一个不完善的规则，官方要想办法完善，细化，明确这个规则。各个赛区队伍有跳点冲突都可以在比赛间隙协商。但这对其他队伍就是不公平，存在信息盲区。哪有完善的规则，你自己都提出了那么多例子，最后来句官方无能就掩盖过去了？你非法组队的判定就是模糊，同赛区队伍明目张胆打擦边球其他赛区队伍集体抗议你就罚。隐形打擦边球，其他赛区不抗议或者抗议人少就不罚。这种不公平的判定手法才是问题。
意思本质又成了从跳点基础来谈了，SQ以跳点为基础让利来让自己得利，那天霸不是以跳点为基础让利来让自己得利嘛，让出自己熟悉的跳点和运营模式，得到了不被针对的好处。至于你后面那些17让不让，roll不roll，你是新观众嘛？我说的是17第一天锁定晋级名额，第二天以高分针对分低的SQ，SQ找17说后面别搞我，决赛跳点让给你。哪来的协商让SQ跳17的跳点。
还有麻烦把我的回答看完好嘛，我后面还有针对这次互换跳点的假设，天霸跟TSM确实是跳点问题，但是以我上一个回复中的假设呢？4am跟DNW协商，17跟SQ协商，TWIS跟飘柔协商，没有提前通知其他队伍，这些都是一类事件。任意有跳点冲突的两队协商后以利益交换不roll，不告诉其他队伍，这不都是隐性的串谋？不都是非法组队，操纵比赛？跟同赛区队伍协商不告诉针对你的队伍是一种明显的非法组队，跟其他赛区协商不告诉其他晋级队伍跟快乐队，还有你们两跳点周边队，不就是一种隐性的串谋非法组队？意思是偷偷做可以，明目张胆的做不行？你自己觉得这对吗？
本质上我觉得要关注的是官方的非法组队判定就是一个不完善的规则，官方要想办法完善，细化，明确这个规则。各个赛区队伍有跳点冲突都可以在比赛间隙协商。但这对其他队伍就是不公平，存在信息盲区。哪有完善的规则，你自己都提出了那么多例子，最后来句官方无能就掩盖过去了？你非法组队的判定就是模糊，同赛区队伍明目张胆打擦边球其他赛区队伍集体抗议你就罚。隐形打擦边球，其他赛区不抗议或者抗议人少就不罚。这种不公平的判定手法才是问题。
17和天霸有在争夺跳点吗？这个是把此事件和其他你举的例子一起讨论的前提。如果这两队有跳点争夺，我认为不该罚，跟其他你说的情况一致。没有的话是以什么基础来讨论的这个决定呢？因为关系好？
17和天霸有在争夺跳点吗？这个是把此事件和其他你举的例子一起讨论的前提。如果这两队有跳点争夺，我认为不该罚，跟其他你说的情况一致。没有的话是以什么基础来讨论的这个决定呢？因为关系好？
再来分享一下我对你举的t1的例子，天霸以未来不骚扰跳点为由劝说tsm放弃针对，并且没有通知t1，我认为不算串谋啊。你们协商的基础是竞技层面的，不是场外的关系。t1你要针对谁你随便，tsm针对不针对是t1自己需要做的决定。t1你想搞，你最后一把不管tsm搞不搞，他都不会放弃不来搞，反正晋级了，我自己动手呗，万无一失。如果tsm和t1两个教练说，我们一起把天霸搞死，语音流出来，我认为是串谋，非法组队。这也是为什么我列了我认为串谋非法组队的三个判定因素：前提；动机以及实现方式；赛制。你说的灰色地带我认可的，因为游戏本身特点决定的，那么多次大赛总有说法，蓝洞不作为的问题，早该想办法了。
再来分享一下我对你举的t1的例子，天霸以未来不骚扰跳点为由劝说tsm放弃针对，并且没有通知t1，我认为不算串谋啊。你们协商的基础是竞技层面的，不是场外的关系。t1你要针对谁你随便，tsm针对不针对是t1自己需要做的决定。t1你想搞，你最后一把不管tsm搞不搞，他都不会放弃不来搞，反正晋级了，我自己动手呗，万无一失。
如果tsm和t1两个教练说，我们一起把天霸搞死，语音流出来，我认为是串谋，非法组队。这也是为什么我列了我认为串谋非法组队的三个判定因素：前提；动机以及实现方式；赛制。
你说的灰色地带我认可的，因为游戏本身特点决定的，那么多次大赛总有说法，蓝洞不作为的问题，早该想办法了。
不算吗？我那个假设中TSM跟天霸达成了利益交换，但是并没有告诉其他队伍尤其是T1，T1已晋级且在泰戈跟天霸有跳点冲突，你们两个达成利益交换让双方都获利，但都隐瞒了这一利益交换。那这对于TSM来说，这把就可以搞其他有晋级希望的队伍，5把你都没来，你这把协商好了，来搞我让我失去了打第二周的机会这公平吗？对于T1来说，你跟天霸协商好了，让天霸这把能好好玩一把，万一他进了不还是影响我泰戈跳点，这对T1公平吗？我T1要是早知道这个信息，完全可以最后一把跟天霸roll点，拖死天霸，你们隐瞒信息让双方获利，却间接损害了我的高分优势。这公平？这不是利用信息差非法组队？难道我要在你们两队roll点的时候加进去针对天霸？我怎么知道自己下一枪打的是TSM还是天霸，我怎么知道天霸会不会趁机跳我的点？
不算吗？我那个假设中TSM跟天霸达成了利益交换，但是并没有告诉其他队伍尤其是T1，T1已晋级且在泰戈跟天霸有跳点冲突，你们两个达成利益交换让双方都获利，但都隐瞒了这一利益交换。那这对于TSM来说，这把就可以搞其他有晋级希望的队伍，5把你都没来，你这把协商好了，来搞我让我失去了打第二周的机会这公平吗？对于T1来说，你跟天霸协商好了，让天霸这把能好好玩一把，万一他进了不还是影响我泰戈跳点，这对T1公平吗？我T1要是早知道这个信息，完全可以最后一把跟天霸roll点，拖死天霸，你们隐瞒信息让双方获利，却间接损害了我的高分优势。这公平？这不是利用信息差非法组队？难道我要在你们两队roll点的时候加进去针对天霸？我怎么知道自己下一枪打的是TSM还是天霸，我怎么知道天霸会不会趁机跳我的点？
太长了 不看 看不懂
太长了 不看 看不懂
意思本质又成了从跳点基础来谈了，SQ以跳点为基础让利来让自己得利，那天霸不是以跳点为基础让利来让自己得利嘛，让出自己熟悉的跳点和运营模式，得到了不被针对的好处。至于你后面那些17让不让，roll不roll，你是新观众嘛？我说的是17第一天锁定晋级名额，第二天以高分针对分低的SQ，SQ找17说后面别搞我，决赛跳点让给你。哪来的协商让SQ跳17的跳点。还有麻烦把我的回答看完好嘛，我后面还有针对这次互换跳点的假设，天霸跟TSM确实是跳点问题，但是以我上一个回复中的假设呢？4am跟DNW协商，17跟SQ协商，TWIS跟飘柔协商，没有提前通知其他队伍，这些都是一类事件。任意有跳点冲突的两队协商后以利益交换不roll，不告诉其他队伍，这不都是隐性的串谋？不都是非法组队，操纵比赛？跟同赛区队伍协商不告诉针对你的队伍是一种明显的非法组队，跟其他赛区协商不告诉其他晋级队伍跟快乐队，还有你们两跳点周边队，不就是一种隐性的串谋非法组队？意思是偷偷做可以，明目张胆的做不行？你自己觉得这对吗？本质上我觉得要关注的是官方的非法组队判定就是一个不完善的规则，官方要想办法完善，细化，明确这个规则。各个赛区队伍有跳点冲突都可以在比赛间隙协商。但这对其他队伍就是不公平，存在信息盲区。哪有完善的规则，你自己都提出了那么多例子，最后来句官方无能就掩盖过去了？你非法组队的判定就是模糊，同赛区队伍明目张胆打擦边球其他赛区队伍集体抗议你就罚。隐形打擦边球，其他赛区不抗议或者抗议人少就不罚。这种不公平的判定手法才是问题。
意思本质又成了从跳点基础来谈了，SQ以跳点为基础让利来让自己得利，那天霸不是以跳点为基础让利来让自己得利嘛，让出自己熟悉的跳点和运营模式，得到了不被针对的好处。至于你后面那些17让不让，roll不roll，你是新观众嘛？我说的是17第一天锁定晋级名额，第二天以高分针对分低的SQ，SQ找17说后面别搞我，决赛跳点让给你。哪来的协商让SQ跳17的跳点。
还有麻烦把我的回答看完好嘛，我后面还有针对这次互换跳点的假设，天霸跟TSM确实是跳点问题，但是以我上一个回复中的假设呢？4am跟DNW协商，17跟SQ协商，TWIS跟飘柔协商，没有提前通知其他队伍，这些都是一类事件。任意有跳点冲突的两队协商后以利益交换不roll，不告诉其他队伍，这不都是隐性的串谋？不都是非法组队，操纵比赛？跟同赛区队伍协商不告诉针对你的队伍是一种明显的非法组队，跟其他赛区协商不告诉其他晋级队伍跟快乐队，还有你们两跳点周边队，不就是一种隐性的串谋非法组队？意思是偷偷做可以，明目张胆的做不行？你自己觉得这对吗？
本质上我觉得要关注的是官方的非法组队判定就是一个不完善的规则，官方要想办法完善，细化，明确这个规则。各个赛区队伍有跳点冲突都可以在比赛间隙协商。但这对其他队伍就是不公平，存在信息盲区。哪有完善的规则，你自己都提出了那么多例子，最后来句官方无能就掩盖过去了？你非法组队的判定就是模糊，同赛区队伍明目张胆打擦边球其他赛区队伍集体抗议你就罚。隐形打擦边球，其他赛区不抗议或者抗议人少就不罚。这种不公平的判定手法才是问题。
就算不是17和天霸，任何两个哪怕不是一个国家的队伍，在这个事件背景下，我都认为是该罚的。
就算不是17和天霸，任何两个哪怕不是一个国家的队伍，在这个事件背景下，我都认为是该罚的。
不算吗？我那个假设中TSM跟天霸达成了利益交换，但是并没有告诉其他队伍尤其是T1，T1已晋级且在泰戈跟天霸有跳点冲突，你们两个达成利益交换让双方都获利，但都隐瞒了这一利益交换。那这对于TSM来说，这把就可以搞其他有晋级希望的队伍，5把你都没来，你这把协商好了，来搞我让我失去了打第二周的机会这公平吗？对于T1来说，你跟天霸协商好了，让天霸这把能好好玩一把，万一他进了不还是影响我泰戈跳点，这对T1公平吗？我T1要是早知道这个信息，完全可以最后一把跟天霸roll点，拖死天霸，你们隐瞒信息让双方获利，却间接损害了我的高分优势。这公平？这不是利用信息差非法组队？难道我要在你们两队roll点的时候加进去针对天霸？我怎么知道自己下一枪打的是TSM还是天霸，我怎么知道天霸会不会趁机跳我的点？
不算吗？我那个假设中TSM跟天霸达成了利益交换，但是并没有告诉其他队伍尤其是T1，T1已晋级且在泰戈跟天霸有跳点冲突，你们两个达成利益交换让双方都获利，但都隐瞒了这一利益交换。那这对于TSM来说，这把就可以搞其他有晋级希望的队伍，5把你都没来，你这把协商好了，来搞我让我失去了打第二周的机会这公平吗？对于T1来说，你跟天霸协商好了，让天霸这把能好好玩一把，万一他进了不还是影响我泰戈跳点，这对T1公平吗？我T1要是早知道这个信息，完全可以最后一把跟天霸roll点，拖死天霸，你们隐瞒信息让双方获利，却间接损害了我的高分优势。这公平？这不是利用信息差非法组队？难道我要在你们两队roll点的时候加进去针对天霸？我怎么知道自己下一枪打的是TSM还是天霸，我怎么知道天霸会不会趁机跳我的点？
抱歉我之前没有看到你还说了tsm跟天霸协商好了，别人不知道，然后tsm还要去搞其他队伍。这样我认为是违规的，该罚。
抱歉我之前没有看到你还说了tsm跟天霸协商好了，别人不知道，然后tsm还要去搞其他队伍。这样我认为是违规的，该罚。
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