武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 902回复/ 50140663 浏览

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不错指等自愈

不错指等自愈

真不是。中医最大的问题就是这,有好方子不去研究药理,难让人信服,等啥时候子孙不愿意学这了方子断了也就失传了。所以以后慢慢都回归与现代医学

真不是。中医最大的问题就是这,有好方子不去研究药理,难让人信服,等啥时候子孙不愿意学这了方子断了也就失传了。所以以后慢慢都回归与现代医学

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引用 @虎扑JR0568215612 发表的:
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但是有人故意引导中医西医对抗,不就是可以扣帽子嘛

但是有人故意引导中医西医对抗,不就是可以扣帽子嘛

视频中这个人不就是嘛,双盲表明中风醒脑液是安慰剂,他讨论却说的是中医药是不是安慰剂。

视频中这个人不就是嘛,双盲表明中风醒脑液是安慰剂,他讨论却说的是中医药是不是安慰剂。

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引用 @盲鱼y 发表的:
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我作为中医学生说一句。双盲这些是试验手段,是观察真实世界的一种手段,本身是科学且无中西医之分。但是问题就在于,中西医理论里对疾病的定义不同,现在做科研只能用现代医学的病名。 我举个例子,都知道中医把感冒根据不同症状和体征分风寒风热感冒,用药也不同,这些药在中医理论里药理是截然相反的,寒用热药热用寒药。但是现在临床也好动物也好,主流期刊纳入标准是按西医的感冒来,根本不分什么风寒风热,实际上感冒在中医里不止这两种分型。而现在我用一个常用的银翘散,中医用来治风热感冒的药,实际上临床试验用在了中医认为的所有分型上,这就导致了这些试验在设计和纳入上看似客观,实则很荒诞 假如想证明中医没用,那是不是得按中医的理论,得出的结果才是有用的。还是上面那个例子,你拿治风热的银翘散,按中医症状和体征的不同,纳入这一类型的感冒病人,再进行双盲等等,这才能说明中医到底有没有用。现在不用中医理论,把药摘出来去用在现代医学的标准上做实验,这个要是广泛有用,那才真的是证明中医假的。

我作为中医学生说一句。双盲这些是试验手段,是观察真实世界的一种手段,本身是科学且无中西医之分。但是问题就在于,中西医理论里对疾病的定义不同,现在做科研只能用现代医学的病名。
我举个例子,都知道中医把感冒根据不同症状和体征分风寒风热感冒,用药也不同,这些药在中医理论里药理是截然相反的,寒用热药热用寒药。但是现在临床也好动物也好,主流期刊纳入标准是按西医的感冒来,根本不分什么风寒风热,实际上感冒在中医里不止这两种分型。而现在我用一个常用的银翘散,中医用来治风热感冒的药,实际上临床试验用在了中医认为的所有分型上,这就导致了这些试验在设计和纳入上看似客观,实则很荒诞
假如想证明中医没用,那是不是得按中医的理论,得出的结果才是有用的。还是上面那个例子,你拿治风热的银翘散,按中医症状和体征的不同,纳入这一类型的感冒病人,再进行双盲等等,这才能说明中医到底有没有用。现在不用中医理论,把药摘出来去用在现代医学的标准上做实验,这个要是广泛有用,那才真的是证明中医假的。

我不懂医学啊,但是只是好奇,现代医学已经发展到对人体有比较细致的认识了的程度,如果单纯因为中医体系和西医体系的病名不一致,那中医为什么不借助现代手段来细分出来你所谓的十种感冒分别代表着那些生理现象,定量到哪几个指标或者哪些脏器出现什么现象?这是所有科学学科普适的研究方式,为什么中医不去做这种呢?再次生命我不是质疑你们中医,而是不清楚中医是不是或者为什么不用科学的方式去研究

我不懂医学啊,但是只是好奇,现代医学已经发展到对人体有比较细致的认识了的程度,如果单纯因为中医体系和西医体系的病名不一致,那中医为什么不借助现代手段来细分出来你所谓的十种感冒分别代表着那些生理现象,定量到哪几个指标或者哪些脏器出现什么现象?这是所有科学学科普适的研究方式,为什么中医不去做这种呢?再次生命我不是质疑你们中医,而是不清楚中医是不是或者为什么不用科学的方式去研究

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引用 @虎扑JR1305704408 发表的:
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我很不理解,双盲实验明明就是典型的控制变量法,这是西医中医有什么关系,脑子正常的人应该都能理解其中的逻辑,一个东西真的有效怎么会不能通过控制变量法的检测?扯什么一人一方,那市场上的中成药和古籍中的医方算什么?某些所谓的中医专家为了自己的饭碗耍无赖也就算了,但真有这么多蠢人连基本的逻辑都没有吗?

我很不理解,双盲实验明明就是典型的控制变量法,这是西医中医有什么关系,脑子正常的人应该都能理解其中的逻辑,一个东西真的有效怎么会不能通过控制变量法的检测?扯什么一人一方,那市场上的中成药和古籍中的医方算什么?某些所谓的中医专家为了自己的饭碗耍无赖也就算了,但真有这么多蠢人连基本的逻辑都没有吗?

一人一方这个说法应该一直是有的,包括现在大伙说的西医,也是有这个概念。但是这个一人一方,我认为是面对不同的人从剂量和一些搭配药物的不同来达到治疗的效果,西医这个不也有吗。只是很多人把这个神话了,八竿子打不着的东西说成一人一方来解释。

一人一方这个说法应该一直是有的,包括现在大伙说的西医,也是有这个概念。但是这个一人一方,我认为是面对不同的人从剂量和一些搭配药物的不同来达到治疗的效果,西医这个不也有吗。只是很多人把这个神话了,八竿子打不着的东西说成一人一方来解释。

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中医和武术是我国团结人民的政治图腾,不单单是医疗技术的简单归类

中医和武术是我国团结人民的政治图腾,不单单是医疗技术的简单归类

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引用 @克里斯啊炮 发表的:
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不懂就问,你孩子是在现代医院出生的,还是老中医给你孩子接生的

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不懂就问,你孩子是在现代医院出生的,还是老中医给你孩子接生的

其实他这种想法也没什么毛病,他又不是找的江湖郎中,开的什么偏方。也是中医院,你这种也是着相了,我从不否认中医,也不把中医和西医强行对立。本质上都是医学,一个是现代一个古代,一个药物制式化,一个药物保持原始姓。中医用眼鼻耳代替仪器望闻问切,西医的药物实验,和神农尝百草本质上也是殊途同归的。用事实的角度去看中医即可,中医也不是没有用的,现在中医风评如此,更多的是掺杂了玄学,把中医妖魔化了。当然这其实也是能够理解的,很多时候人自己解释不通的时候都会把这些东西抽象化来说服自己。强如牛顿,老了也去信了神学。

其实他这种想法也没什么毛病,他又不是找的江湖郎中,开的什么偏方。也是中医院,你这种也是着相了,我从不否认中医,也不把中医和西医强行对立。本质上都是医学,一个是现代一个古代,一个药物制式化,一个药物保持原始姓。中医用眼鼻耳代替仪器望闻问切,西医的药物实验,和神农尝百草本质上也是殊途同归的。用事实的角度去看中医即可,中医也不是没有用的,现在中医风评如此,更多的是掺杂了玄学,把中医妖魔化了。当然这其实也是能够理解的,很多时候人自己解释不通的时候都会把这些东西抽象化来说服自己。强如牛顿,老了也去信了神学。

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引用 @我的三分十投十一铁 发表的:
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我不懂医学啊,但是只是好奇,现代医学已经发展到对人体有比较细致的认识了的程度,如果单纯因为中医体系和西医体系的病名不一致,那中医为什么不借助现代手段来细分出来你所谓的十种感冒分别代表着那些生理现象,定量到哪几个指标或者哪些脏器出现什么现象?这是所有科学学科普适的研究方式,为什么中医不去做这种呢?再次生命我不是质疑你们中医,而是不清楚中医是不是或者为什么不用科学的方式去研究

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我不懂医学啊,但是只是好奇,现代医学已经发展到对人体有比较细致的认识了的程度,如果单纯因为中医体系和西医体系的病名不一致,那中医为什么不借助现代手段来细分出来你所谓的十种感冒分别代表着那些生理现象,定量到哪几个指标或者哪些脏器出现什么现象?这是所有科学学科普适的研究方式,为什么中医不去做这种呢?再次生命我不是质疑你们中医,而是不清楚中医是不是或者为什么不用科学的方式去研究

这个说来话长。第一,现代医学并不是什么都研究清楚了,很多疾病要么机制不明要么治疗方案单一,但是也是在发展。第二,中医所谓的千人千证,并不是字面意思,还有一半没说,类似于就是千人一证,也就是说很多证型相似的不同病,也是用类似的方子。这是因为中医比较重视人体自身的反应,根据自己的症状和体征,比如感觉上的怕冷怕热,烦躁恶心等等又比如体征上的舌苔脉搏等,重视这种反应人体自身情况的东西,西医比较看重微观结构,并不是这些病没有这些症状体征,是侧重不一样。说到感冒,有一个分型就是阴虚阳虚或者湿,比如失眠也有这些分型,就是根据人体的情况来区分。第三,你说的不用“科学”的方法证明,是因为你根本不去了解。你但凡打开知网pubmed搜几篇,你就不会问这种问题了。我是搞针灸的,针灸高分文章太多了,我甚至都懒得给你举例。第四,你根本就没看我说的,尤其是博士往后,学的主要就是科研流程,就是干预手段不一样,中医都用了几十年了,包括双盲RCT等等 你要不要好好看看我说?

这个说来话长。第一,现代医学并不是什么都研究清楚了,很多疾病要么机制不明要么治疗方案单一,但是也是在发展。第二,中医所谓的千人千证,并不是字面意思,还有一半没说,类似于就是千人一证,也就是说很多证型相似的不同病,也是用类似的方子。这是因为中医比较重视人体自身的反应,根据自己的症状和体征,比如感觉上的怕冷怕热,烦躁恶心等等又比如体征上的舌苔脉搏等,重视这种反应人体自身情况的东西,西医比较看重微观结构,并不是这些病没有这些症状体征,是侧重不一样。说到感冒,有一个分型就是阴虚阳虚或者湿,比如失眠也有这些分型,就是根据人体的情况来区分。第三,你说的不用“科学”的方法证明,是因为你根本不去了解。你但凡打开知网pubmed搜几篇,你就不会问这种问题了。我是搞针灸的,针灸高分文章太多了,我甚至都懒得给你举例。第四,你根本就没看我说的,尤其是博士往后,学的主要就是科研流程,就是干预手段不一样,中医都用了几十年了,包括双盲RCT等等 你要不要好好看看我说?

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整个帖子加上视频里的讲者都没把问题搞清楚,回帖的也没一个能说明白的。要说都是些不学无术的人,还真有点过了,可惜,连科学是啥都不懂,怎么能搞清楚双盲实验的目的?连中医都不了解,怎么能理解开药的因人而异和中成药的区别?更何况还有错误和误区混杂其中。教育首要的是学习如何思考,而不是所谓的学习知识,这是鱼和渔的关系。不懂思考,就永远也不会懂学校里没教过的东西。

整个帖子加上视频里的讲者都没把问题搞清楚,回帖的也没一个能说明白的。要说都是些不学无术的人,还真有点过了,可惜,连科学是啥都不懂,怎么能搞清楚双盲实验的目的?连中医都不了解,怎么能理解开药的因人而异和中成药的区别?更何况还有错误和误区混杂其中。教育首要的是学习如何思考,而不是所谓的学习知识,这是鱼和渔的关系。不懂思考,就永远也不会懂学校里没教过的东西。

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引用 @我的三分十投十一铁 发表的:
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我不懂医学啊,但是只是好奇,现代医学已经发展到对人体有比较细致的认识了的程度,如果单纯因为中医体系和西医体系的病名不一致,那中医为什么不借助现代手段来细分出来你所谓的十种感冒分别代表着那些生理现象,定量到哪几个指标或者哪些脏器出现什么现象?这是所有科学学科普适的研究方式,为什么中医不去做这种呢?再次生命我不是质疑你们中医,而是不清楚中医是不是或者为什么不用科学的方式去研究

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我不懂医学啊,但是只是好奇,现代医学已经发展到对人体有比较细致的认识了的程度,如果单纯因为中医体系和西医体系的病名不一致,那中医为什么不借助现代手段来细分出来你所谓的十种感冒分别代表着那些生理现象,定量到哪几个指标或者哪些脏器出现什么现象?这是所有科学学科普适的研究方式,为什么中医不去做这种呢?再次生命我不是质疑你们中医,而是不清楚中医是不是或者为什么不用科学的方式去研究

你再过十年 或者上临床看看 并不是所有不适 都有指标。西医所谓的综合征 就类似于中医的证型

你再过十年 或者上临床看看 并不是所有不适 都有指标。西医所谓的综合征 就类似于中医的证型

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引用 @不在为谁流泪失望 发表的:
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一人一方这个说法应该一直是有的,包括现在大伙说的西医,也是有这个概念。但是这个一人一方,我认为是面对不同的人从剂量和一些搭配药物的不同来达到治疗的效果,西医这个不也有吗。只是很多人把这个神话了,八竿子打不着的东西说成一人一方来解释。

一人一方这个说法应该一直是有的,包括现在大伙说的西医,也是有这个概念。但是这个一人一方,我认为是面对不同的人从剂量和一些搭配药物的不同来达到治疗的效果,西医这个不也有吗。只是很多人把这个神话了,八竿子打不着的东西说成一人一方来解释。

很简单的事情嘛,如果一人一方成立,那市场上的中成药通通是无效的且不合规,如果坚持认为中成药是有效的,那一人一方就是扯淡

很简单的事情嘛,如果一人一方成立,那市场上的中成药通通是无效的且不合规,如果坚持认为中成药是有效的,那一人一方就是扯淡

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引用 @反疣反镁阵线联盟 发表的:
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世界最大的汉方药生产企业在日本。

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世界最大的汉方药生产企业在日本。

但是这个企业日本卖不动要倒闭了,中国企业平安银行是它大股东,在中国销售活过来了

但是这个企业日本卖不动要倒闭了,中国企业平安银行是它大股东,在中国销售活过来了

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引用 @毕竟我不是MELO 发表的:
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现在也很多人只信中医只吃中药,不乏年轻人。所以最好的方法就是尊重他人命运,放下助人情结

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现在也很多人只信中医只吃中药,不乏年轻人。所以最好的方法就是尊重他人命运,放下助人情结

你别说,之前有段时间流感,鼻子流鼻涕,吃很多药都不好用。后来家里人有学中医的,推荐个鼻透膏,晚上涂抹两次鼻子就通透了。之前牙疼也是,做根管治疗之前,用什么办法都没法缓解,后面有个土方子用油炸花椒后往牙龈处抹一下,那一周都没疼过,但因为是牙齿内部破坏了神经,还是去根治了。一味地否定中医肯定是极端的,因为中医本质是是靠养,除了一些病症,是因为你身体本身出了问题,所以中医靠养你的身体,固本之下把毒素排出去。现代医学靠的是清,是在身体已经无力排除的情况下用外力排出去。所以很多大病和外科靠中医是治不了的,但需要自身调养排除的病症,中医是有用的。

你别说,之前有段时间流感,鼻子流鼻涕,吃很多药都不好用。后来家里人有学中医的,推荐个鼻透膏,晚上涂抹两次鼻子就通透了。之前牙疼也是,做根管治疗之前,用什么办法都没法缓解,后面有个土方子用油炸花椒后往牙龈处抹一下,那一周都没疼过,但因为是牙齿内部破坏了神经,还是去根治了。一味地否定中医肯定是极端的,因为中医本质是是靠养,除了一些病症,是因为你身体本身出了问题,所以中医靠养你的身体,固本之下把毒素排出去。现代医学靠的是清,是在身体已经无力排除的情况下用外力排出去。所以很多大病和外科靠中医是治不了的,但需要自身调养排除的病症,中医是有用的。

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引用 @螺丝太帅了 发表的:
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哈哈哈哈哈哈,那他不回你了

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哈哈,我也那鳄鱼怼过别人,我说一亿年以前就有鳄鱼了,想必它们的医学很发达吧

哈哈,我也那鳄鱼怼过别人,我说一亿年以前就有鳄鱼了,想必它们的医学很发达吧

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Re:武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义
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