武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 902回复/ 50141030 浏览

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吃药七剂,腰椎间盘突出就能好,什么中药吃下去就治那突出的几节,比基因靶向药还猛

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吃药七剂,腰椎间盘突出就能好,什么中药吃下去就治那突出的几节,比基因靶向药还猛

有可能只是拉伤了一下,或者药效进脑子了

有可能只是拉伤了一下,或者药效进脑子了

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引用 @虎扑JR0978362242 发表的:
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以前只有中医,六十左右就到头了,退休还没几年,哪里有什么老龄化?

以前只有中医,六十左右就到头了,退休还没几年,哪里有什么老龄化?

以前普遍没有六十

以前普遍没有六十

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还搁这话语体系呢,你倒是提出一个比科学方法论更高效的研究方法呀?提出来直接开启新一轮科学技术爆发周期好吧

还搁这话语体系呢,你倒是提出一个比科学方法论更高效的研究方法呀?提出来直接开启新一轮科学技术爆发周期好吧

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引用 @虎扑JR2068162314 发表的:
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现代医学不是西医基础上发展的吗?

现代医学不是西医基础上发展的吗?

是在科学的基础上发展的

是在科学的基础上发展的

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除了给科学思维乱扣帽子,中医从来无法没证明自己有效。只能吹牛逼,几千来一直用,治好过谁谁谁。

除了给科学思维乱扣帽子,中医从来无法没证明自己有效。只能吹牛逼,几千来一直用,治好过谁谁谁。

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引用 @咱骑驴看唱本 发表的:
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你可以现在不信,有你信的时候。没孩子前我也不说中医。有了孩子,各种疑难杂症还就是吃中药能好。

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你可以现在不信,有你信的时候。没孩子前我也不说中医。有了孩子,各种疑难杂症还就是吃中药能好。

就你孩子那些病,你给他看电视他也能好。你还是信看电视能治病吧。

就你孩子那些病,你给他看电视他也能好。你还是信看电视能治病吧。

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引用 @Lawiner 发表的:
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西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

别说一堆屁话,怎么通,自己从来无法证明,就天天吹牛逼。

别说一堆屁话,怎么通,自己从来无法证明,就天天吹牛逼。

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引用 @反疣反镁阵线联盟 发表的:
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世界最大的汉方药生产企业在日本。

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然而日本西医远比中国早推广,鲁迅去日本就是学医

然而日本西医远比中国早推广,鲁迅去日本就是学医

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引用 @虎扑JR0978362242 发表的:
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以前只有中医,六十左右就到头了,退休还没几年,哪里有什么老龄化?

以前只有中医,六十左右就到头了,退休还没几年,哪里有什么老龄化?

你仔细品他的话。。你俩是友军

你仔细品他的话。。你俩是友军

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引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
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双盲实验就是让效果可视化。米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

双盲实验就是让效果可视化。

米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

但这里面就有个问题,双盲是医患双方而不包括研究者,研究者理论上可以控制两个人群的组成(即由于自身偏见产生期望偏差),为了得到米其林轮胎平均质量更差的结论而有倾向性的安排飙车党急刹党拿到米其林轮胎,这个东西不达到万人级别几乎没法完全随机,即使电脑随机分配也可以动手脚。业内有大型药厂和FDA暗通款曲在双盲时黑箱操作,有意使很多症状轻微者拿药,或更多病情严重者拿安慰剂,而得到药物有效结论使药物过审的案例,即使是辉瑞 默沙东等在市场上也有不少这类浑水摸鱼的药物(当然不一定是双盲做的手脚,也有可能是小鼠实验,副作用论证等等步骤,新药研发就难,没人愿意快上市的药在最后几步翻车,只要不会出大问题有时候FDA也睁一只眼闭一只眼)。

当然我说一大堆不是完全支持中医,我自己就是制药口的预备研发人员,支持的是现代医学(即很多人嘴里的“西医”,我并不认可这个叫法,现代医学的基础 化学生物学临床医学都是适用于全人类的医学,中国人也做出了很多贡献,不是欧美人的专利)。我认为一些中药的有效性可以得到论证,中医里包括穴位等等理论也值得推敲,但唯一的出路是把它们和化学生物学结合论证对身体的影响(成功例:青蒿素),而不是见分子则西医,见细胞则西医,把那些从显微镜里都能直接看到的东西全部无视并且毫无逻辑的推翻扣上一顶“西医”的帽子,强行给中医创造一番玄学的解释并且用“身边”例来支撑,这样只会让所有接受过高中基础理科教育的人对中医越来越不尊重,中医也会离科学越来越远离神学越来越近

但这里面就有个问题,双盲是医患双方而不包括研究者,研究者理论上可以控制两个人群的组成(即由于自身偏见产生期望偏差),为了得到米其林轮胎平均质量更差的结论而有倾向性的安排飙车党急刹党拿到米其林轮胎,这个东西不达到万人级别几乎没法完全随机,即使电脑随机分配也可以动手脚。业内有大型药厂和FDA暗通款曲在双盲时黑箱操作,有意使很多症状轻微者拿药,或更多病情严重者拿安慰剂,而得到药物有效结论使药物过审的案例,即使是辉瑞 默沙东等在市场上也有不少这类浑水摸鱼的药物(当然不一定是双盲做的手脚,也有可能是小鼠实验,副作用论证等等步骤,新药研发就难,没人愿意快上市的药在最后几步翻车,只要不会出大问题有时候FDA也睁一只眼闭一只眼)。

当然我说一大堆不是完全支持中医,我自己就是制药口的预备研发人员,支持的是现代医学(即很多人嘴里的“西医”,我并不认可这个叫法,现代医学的基础 化学生物学临床医学都是适用于全人类的医学,中国人也做出了很多贡献,不是欧美人的专利)。我认为一些中药的有效性可以得到论证,中医里包括穴位等等理论也值得推敲,但唯一的出路是把它们和化学生物学结合论证对身体的影响(成功例:青蒿素),而不是见分子则西医,见细胞则西医,把那些从显微镜里都能直接看到的东西全部无视并且毫无逻辑的推翻扣上一顶“西医”的帽子,强行给中医创造一番玄学的解释并且用“身边”例来支撑,这样只会让所有接受过高中基础理科教育的人对中医越来越不尊重,中医也会离科学越来越远离神学越来越近

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引用 @虎扑JR1861429412 发表的:
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很多靶向药也是一人一方,但依然需要通过大样本随机双盲试验。

很多靶向药也是一人一方,但依然需要通过大样本随机双盲试验。

你那个是car–t了,和传统药物生产模式完全不同,传统药物都是批量生产,根本不可能一人一方,car–t简单说是把个人免疫细胞提取出来,编辑后使其能够精准识别癌细胞,培养扩增后打回人体,对非实体瘤有较好效果,国内做这个已经卷的没边了,一大票高薪企业活不下去

你那个是car–t了,和传统药物生产模式完全不同,传统药物都是批量生产,根本不可能一人一方,car–t简单说是把个人免疫细胞提取出来,编辑后使其能够精准识别癌细胞,培养扩增后打回人体,对非实体瘤有较好效果,国内做这个已经卷的没边了,一大票高薪企业活不下去

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引用 @白日黑翼 发表的:
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咋了,奥巴马不用推荐信读书是吧,美国啥情况你不该比我更清楚

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咋了,奥巴马不用推荐信读书是吧,美国啥情况你不该比我更清楚

所以你承认就是自己确实水平只够靠着亲戚勉强读上一个博士吗

所以你承认就是自己确实水平只够靠着亲戚勉强读上一个博士吗

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引用 @虎扑JR1861429412 发表的:
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你要知道我们的药物研发能力很差的,没有中医会导致大量外汇流失,中医不是医学问题,是政治经济问题!虽然我不信也不用中医,但还是要宣扬中医让其他人使用中医,为了国家,奥利给!

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你要知道我们的药物研发能力很差的,没有中医会导致大量外汇流失,中医不是医学问题,是政治经济问题!虽然我不信也不用中医,但还是要宣扬中医让其他人使用中医,为了国家,奥利给!

你就是这么对你同胞的啊

你就是这么对你同胞的啊

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你可以现在不信,有你信的时候。没孩子前我也不说中医。有了孩子,各种疑难杂症还就是吃中药能好。

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我真希望你是编的 各种重元素给孩子吃 你可真行 你说的小孩子那些病 不吃中药也能自愈

我真希望你是编的 各种重元素给孩子吃 你可真行 你说的小孩子那些病 不吃中药也能自愈

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Re:武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义
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