如何评价历史上的宋武帝刘裕? 152回复/ 5054786 浏览

全部回帖

收起
引用 @EDRPY 发表的:
只看此人

吕思勉认定的大于宋文梁武和唐太宗

吕思勉认定的大于宋文梁武和唐太宗

动手大大不好

动手大大不好

亮了(0)
回复
引用 @shw1994144 发表的:
只看此人

除了领兵打仗比赵匡胤稍强一点其他哪点比得上赵匡胤?何况再看看刘欲所谓的北伐灭两国,一个小半个山东的南燕?而且南燕慕容家的操作简直就是刘欲派来的卧底一样,灭后秦地盘也是小的可怜,而且还是姚兴死之后其子年少内乱,而且后秦势力也就在关中,地盘也是小的可怜,说实话刘欲所谓的北伐含金量都远不及他前面的恒温,谢玄,他平内乱的含金量都比北伐含金量高,看看赵匡胤灭蜀灭南唐南汉等国,地盘比后秦南燕大多了

除了领兵打仗比赵匡胤稍强一点其他哪点比得上赵匡胤?何况再看看刘欲所谓的北伐灭两国,一个小半个山东的南燕?而且南燕慕容家的操作简直就是刘欲派来的卧底一样,灭后秦地盘也是小的可怜,而且还是姚兴死之后其子年少内乱,而且后秦势力也就在关中,地盘也是小的可怜,说实话刘欲所谓的北伐含金量都远不及他前面的恒温,谢玄,他平内乱的含金量都比北伐含金量高,看看赵匡胤灭蜀灭南唐南汉等国,地盘比后秦南燕大多了

桓大司马和谢家宝树,河南也就看看,刘宋好歹实控黄河以南。赵大那个主要是以北击南,中国历史可太多,由南向北打出成果除了朱元璋,能拿的出手也就刘裕了,物以稀为贵

桓大司马和谢家宝树,河南也就看看,刘宋好歹实控黄河以南。赵大那个主要是以北击南,中国历史可太多,由南向北打出成果除了朱元璋,能拿的出手也就刘裕了,物以稀为贵

亮了(2)
回复
引用 @tomorrowc 发表的:
只看此人

确实没什么好写的,经济不值一提,文化科技也比较平庸,存在时间短。不止刘宋,整个南朝都比较拉胯。相反,官方教科书对北朝更为看重,篇幅更多,尤其是北魏孝文帝改革。

确实没什么好写的,经济不值一提,文化科技也比较平庸,存在时间短。不止刘宋,整个南朝都比较拉胯。
相反,官方教科书对北朝更为看重,篇幅更多,尤其是北魏孝文帝改革。

北朝也差不多,就北魏能拿的出手

北朝也差不多,就北魏能拿的出手

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @tomorrowc 发表的:
只看此人

也就后梁特殊点,后汉和后周,差别有多大?另外后唐比后周面积更大。

[图片]

查看更多

也就后梁特殊点,后汉和后周,差别有多大?另外后唐比后周面积更大。

能不能学学历史再过来回答问题?水平这么差就别瞎扯了。

①显德元年(954年),北汉、辽国联兵南侵,柴荣御驾亲征,于泽州高平(今山西晋城高平)大破北汉,稳定了政权;
②显德二年(955年),派兵西征后蜀,接连收复前朝丢失的秦(今甘肃秦安北)、阶(今甘肃武都东南)、成(今甘肃成县)、凤(今陕西凤县东北)四州之地;
③显德二年(955年)至显德五年(958年)间,三度亲征南唐,将长江以北的淮南之地尽皆夺取,并迫使南唐臣服;
④显德六年(959年),北征辽国,在四十二天内连收三关三州,共十七县的土地。
至柴荣在位晚期,后周的疆域已经大有扩展。

能不能学学历史再过来回答问题?水平这么差就别瞎扯了。

①显德元年(954年),北汉、辽国联兵南侵,柴荣御驾亲征,于泽州高平(今山西晋城高平)大破北汉,稳定了政权;
②显德二年(955年),派兵西征后蜀,接连收复前朝丢失的秦(今甘肃秦安北)、阶(今甘肃武都东南)、成(今甘肃成县)、凤(今陕西凤县东北)四州之地;
③显德二年(955年)至显德五年(958年)间,三度亲征南唐,将长江以北的淮南之地尽皆夺取,并迫使南唐臣服;
④显德六年(959年),北征辽国,在四十二天内连收三关三州,共十七县的土地。
至柴荣在位晚期,后周的疆域已经大有扩展。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @tomorrowc 发表的:
只看此人

我都不知道,你们吹柴荣有什么好吹的,对比郭威,柴荣在位期间的疆域增加了多少?赵匡胤对比柴荣,赵匡胤的疆域又增加了多少。两人的差距,不是很明显么。况且,柴荣的各种南征北战,还离不开赵匡胤。你柴荣上位的压力,和赵匡胤上位的压力是一个难度吗?柴荣上位是名正言顺,赵匡胤还得面对各种势力的反扑,难度都不一样。在这基础上,赵匡胤还解决了几百年以来的藩镇割据问题。赵匡胤的军功和上位难度不一定比刘裕高,但全方位包围柴荣,超越柴荣是没问题的。

我都不知道,你们吹柴荣有什么好吹的,对比郭威,柴荣在位期间的疆域增加了多少?赵匡胤对比柴荣,赵匡胤的疆域又增加了多少。两人的差距,不是很明显么。
况且,柴荣的各种南征北战,还离不开赵匡胤。你柴荣上位的压力,和赵匡胤上位的压力是一个难度吗?柴荣上位是名正言顺,赵匡胤还得面对各种势力的反扑,难度都不一样。
在这基础上,赵匡胤还解决了几百年以来的藩镇割据问题。赵匡胤的军功和上位难度不一定比刘裕高,但全方位包围柴荣,超越柴荣是没问题的。

别废话了,还五代哪个没统一北方?连朱温和李克用都弄不明白,让人笑掉大牙

别废话了,还五代哪个没统一北方?连朱温和李克用都弄不明白,让人笑掉大牙

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
只看此人

能不能学学历史再过来回答问题?水平这么差就别瞎扯了。①显德元年(954年),北汉、辽国联兵南侵,柴荣御驾亲征,于泽州高平(今山西晋城高平)大破北汉,稳定了政权;②显德二年(955年),派兵西征后蜀,接连收复前朝丢失的秦(今甘肃秦安北)、阶(今甘肃武都东南)、成(今甘肃成县)、凤(今陕西凤县东北)四州之地;③显德二年(955年)至显德五年(958年)间,三度亲征南唐,将长江以北的淮南之地尽皆夺取,并迫使南唐臣服;④显德六年(959年),北征辽国,在四十二天内连收三关三州,共十七县的土地。至柴荣在位晚期,后周的疆域已经大有扩展。

能不能学学历史再过来回答问题?水平这么差就别瞎扯了。

①显德元年(954年),北汉、辽国联兵南侵,柴荣御驾亲征,于泽州高平(今山西晋城高平)大破北汉,稳定了政权;
②显德二年(955年),派兵西征后蜀,接连收复前朝丢失的秦(今甘肃秦安北)、阶(今甘肃武都东南)、成(今甘肃成县)、凤(今陕西凤县东北)四州之地;
③显德二年(955年)至显德五年(958年)间,三度亲征南唐,将长江以北的淮南之地尽皆夺取,并迫使南唐臣服;
④显德六年(959年),北征辽国,在四十二天内连收三关三州,共十七县的土地。
至柴荣在位晚期,后周的疆域已经大有扩展。

发那么多,有消灭过一个大一点的国家吗?没有。文字看起来很咋呼,地图看起来,却变动不大。你再看看赵匡胤去世前的地图。
再认真对比一下。

发那么多,有消灭过一个大一点的国家吗?没有。文字看起来很咋呼,地图看起来,却变动不大。你再看看赵匡胤去世前的地图。
再认真对比一下。

亮了(6)
回复
引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
只看此人

别废话了,还五代哪个没统一北方?连朱温和李克用都弄不明白,让人笑掉大牙

[图片]

查看更多

别废话了,还五代哪个没统一北方?连朱温和李克用都弄不明白,让人笑掉大牙

基本啊,按你这么说,后周也没统一北方。说不过,被打脸了,就抠字眼。柴荣和赵匡胤的疆域地图差别那么大,却视而不见。

基本啊,按你这么说,后周也没统一北方。说不过,被打脸了,就抠字眼。柴荣和赵匡胤的疆域地图差别那么大,却视而不见。

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @tomorrowc 发表的:
只看此人

基本啊,按你这么说,后周也没统一北方。说不过,被打脸了,就抠字眼。柴荣和赵匡胤的疆域地图差别那么大,却视而不见。

[图片]

查看更多

基本啊,按你这么说,后周也没统一北方。说不过,被打脸了,就抠字眼。柴荣和赵匡胤的疆域地图差别那么大,却视而不见。

这不废话吗?柴荣已经把南唐打服了,已经称臣了,赵大无非是完成最后的收编而已,妥妥的摘果子

这不废话吗?柴荣已经把南唐打服了,已经称臣了,赵大无非是完成最后的收编而已,妥妥的摘果子

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @那所谓的虔诚 发表的:
只看此人

除了领兵打仗能勉强跟赵匡胤比一比,其他就完全没有可比性了,差的不是一星半点

除了领兵打仗能勉强跟赵匡胤比一比,其他就完全没有可比性了,差的不是一星半点

主要也是没有展现其他方面才能的机会。刘裕出头时年龄实在太大了,等他完成篡晋生命已经走到尽头了,他要是二十岁崭露头角而不是四十岁那历史会是什么走向也不好说

主要也是没有展现其他方面才能的机会。刘裕出头时年龄实在太大了,等他完成篡晋生命已经走到尽头了,他要是二十岁崭露头角而不是四十岁那历史会是什么走向也不好说

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @小波特研究协会会员 发表的:
只看此人

主要也是没有展现其他方面才能的机会。刘裕出头时年龄实在太大了,等他完成篡晋生命已经走到尽头了,他要是二十岁崭露头角而不是四十岁那历史会是什么走向也不好说

主要也是没有展现其他方面才能的机会。刘裕出头时年龄实在太大了,等他完成篡晋生命已经走到尽头了,他要是二十岁崭露头角而不是四十岁那历史会是什么走向也不好说

问题是他其实一直以来也没展现出什么治国理政的才能,一直是刘穆之为他全权打理,所以刘穆之一死他才得匆忙回来称帝。这人是个英雄气很重的人,但是做皇帝,尤其是开国皇帝,我不认为他就能比赵匡胤做得好

问题是他其实一直以来也没展现出什么治国理政的才能,一直是刘穆之为他全权打理,所以刘穆之一死他才得匆忙回来称帝。这人是个英雄气很重的人,但是做皇帝,尤其是开国皇帝,我不认为他就能比赵匡胤做得好

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @虎扑JR0641148494 发表的:
只看此人

从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

好男不当兵,好铁不当钉

好男不当兵,好铁不当钉

亮了(42)
回复
查看评论(1)

论打仗刘裕厉害。论治国还是赵大。刘裕这人不行,还不如赵二。太凶残了。

论打仗刘裕厉害。论治国还是赵大。刘裕这人不行,还不如赵二。太凶残了。

亮了(4)
回复
引用 @虎扑JR1304978374 发表的:
只看此人

宋朝如果不算大一统的话。。。我觉得赵匡胤应该可以压刘裕一头

宋朝如果不算大一统的话。。。我觉得赵匡胤应该可以压刘裕一头

赵匡胤拿头压刘裕
压根就不是一个档次的

赵匡胤拿头压刘裕
压根就不是一个档次的

亮了(36)
回复
查看评论(1)
引用 @songloo 发表的:
只看此人

那他为啥不去大一统呢,明明长安都拿下了……太惋惜了

那他为啥不去大一统呢,明明长安都拿下了……太惋惜了

因为刘穆之死了啊,萧何没了,不然真就是气吞万里如虎的剧本。

因为刘穆之死了啊,萧何没了,不然真就是气吞万里如虎的剧本。

亮了(19)
回复
查看评论(1)

亮了(0)
回复
引用 @拉风的临时工 发表的:
只看此人

当世战神

当世战神

第一次认识他还是因为小说边荒传说

第一次认识他还是因为小说边荒传说

亮了(8)
回复
引用 @虎扑JR1304978374 发表的:
只看此人

宋朝如果不算大一统的话。。。我觉得赵匡胤应该可以压刘裕一头

宋朝如果不算大一统的话。。。我觉得赵匡胤应该可以压刘裕一头

拿头压?

拿头压?

亮了(10)
回复

刘裕军事非常强,文治很差。

刘裕军事非常强,文治很差。

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR0641148494 发表的:
只看此人

从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

不要甩锅给科举啊,
唐朝就有科举,
太宗说天下英雄入我彀中,
科举跟武魂不挨着吧,
与士大夫共天下,
文武分置,打压军人
才是直接原因吧

不要甩锅给科举啊,
唐朝就有科举,
太宗说天下英雄入我彀中,
科举跟武魂不挨着吧,
与士大夫共天下,
文武分置,打压军人
才是直接原因吧

亮了(18)
回复
Re:如何评价历史上的宋武帝刘裕?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
看了安州牧《武则天》这期视频,真心觉得她不行,不算一个合格的帝王
夏侯渊方面军总司令放到现代算什么?
推荐一部你心目中最好看的美剧
为什么这位八旬老人竟会如此开心?
白宫这五张画像,中间和右边的三张是谁?
二战德国的“纯种雅利安人”理论明明就有很多漏洞,为什么当时德国人愿意信这个?
两边各领五万精兵,蜀国五虎上将pk魏国五子良将,谁能赢?
阿根廷今年前三季度出口牛肉70万吨,创汇21.22亿美元
水浒所谓的108人,遇上大金铁浮图
金庸小说和古龙小说有什么最大的不同?
历史区最新帖
秦汉时期名人16进8—霍光VS霍去病
水浒所谓的108人,遇上大金铁浮图
夏侯渊方面军总司令放到现代算什么?
二战德国对残疾人和犹太人一样残忍,那为什么戈培尔没有被送到集中营?
B战终于挣钱了
韩国人狂妄自大爱吹牛是自古以来的传统吗?
驻日韩的美军,权力有多大?
历史上哪个女性比较有个性?
李世民被射瞎下跪的段子其实是棒子偷的
明朝永乐年间的行政划分
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的