如何评价历史上的宋武帝刘裕? 152回复/ 5054786 浏览

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乱世出英雄是这样的,所以那些人天天喊着三国英雄辈出,晋朝一堆竖子就把我整笑了。都不说刘裕,慕容这些人,光是高欢,宇文泰都不知道比三国这群人强多少。然后淑芬天天吹的皇叔仁德,史书上除了携民渡江,看不到太多。但苻天王是实打实的陷入险境的时候,百姓不顾自身安危都要去援助天王。

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乱世出英雄是这样的,所以那些人天天喊着三国英雄辈出,晋朝一堆竖子就把我整笑了。都不说刘裕,慕容这些人,光是高欢,宇文泰都不知道比三国这群人强多少。然后淑芬天天吹的皇叔仁德,史书上除了携民渡江,看不到太多。但苻天王是实打实的陷入险境的时候,百姓不顾自身安危都要去援助天王。

没办法,三国演义太出名了,不过蜀汉放到十六国还是比成汉强的

没办法,三国演义太出名了,不过蜀汉放到十六国还是比成汉强的

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宋武帝这几年是咋吹起来的。就一个能打?幻想一统怎么怎么样?

宋武帝这几年是咋吹起来的。就一个能打?幻想一统怎么怎么样?

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引用 @虎扑JR0641148494 发表的:
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你说的也没错,只不过唐朝科举是不糊名的,要做官需要上面有人,大宋是考上就有官做,所以我说“全面推广”

你说的也没错,只不过唐朝科举是不糊名的,要做官需要上面有人,大宋是考上就有官做,所以我说“全面推广”

我记得都要经过铨试吧

我记得都要经过铨试吧

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好男不当兵,好铁不当钉

好男不当兵,好铁不当钉

其实大致思路没错的,好男就应该先读书考取功名后想从政还是从军自己选,问题是那个年代教育普及率跟现代没法比,这样搞让多少适合从军的人才没得出路,没功名在身的军人靠军功那是永无出头之日。

其实大致思路没错的,好男就应该先读书考取功名后想从政还是从军自己选,问题是那个年代教育普及率跟现代没法比,这样搞让多少适合从军的人才没得出路,没功名在身的军人靠军功那是永无出头之日。

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引用 @德克4诺维茨基1 发表的:
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为啥他的后世评价这么高?都说杨坚天下得的容易我看赵匡胤得的也很轻松啊

为啥他的后世评价这么高?都说杨坚天下得的容易我看赵匡胤得的也很轻松啊

是不是觉得秦始皇得的也挺容易

是不是觉得秦始皇得的也挺容易

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把刘裕放到五代早就统一天下了,刘裕就是在东晋门阀实力太大了白白蹉跎几十年的岁月。

把刘裕放到五代早就统一天下了,刘裕就是在东晋门阀实力太大了白白蹉跎几十年的岁月。

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引用 @虎扑JR1304978374 发表的:
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宋朝如果不算大一统的话。。。我觉得赵匡胤应该可以压刘裕一头

宋朝如果不算大一统的话。。。我觉得赵匡胤应该可以压刘裕一头

怎么压,他俩换一下位置刘裕带领大宋立马打到上京去,你知道刘裕被门阀这个制度压了多少年。

怎么压,他俩换一下位置刘裕带领大宋立马打到上京去,你知道刘裕被门阀这个制度压了多少年。

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引用 @铁血中投张镇麟两罚不中赵继伟 发表的:
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我记得都要经过铨试吧

我记得都要经过铨试吧

特意查了下,宋朝进士科录取后可以直接授官,分三级考试制度,州试、省试、殿试,殿试后授官

特意查了下,宋朝进士科录取后可以直接授官,分三级考试制度,州试、省试、殿试,殿试后授官

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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问题是他其实一直以来也没展现出什么治国理政的才能,一直是刘穆之为他全权打理,所以刘穆之一死他才得匆忙回来称帝。这人是个英雄气很重的人,但是做皇帝,尤其是开国皇帝,我不认为他就能比赵匡胤做得好

问题是他其实一直以来也没展现出什么治国理政的才能,一直是刘穆之为他全权打理,所以刘穆之一死他才得匆忙回来称帝。这人是个英雄气很重的人,但是做皇帝,尤其是开国皇帝,我不认为他就能比赵匡胤做得好

赵大也就欺负欺负孤儿寡母,得国不光彩啊

赵大也就欺负欺负孤儿寡母,得国不光彩啊

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引用 @虎扑JR0641148494 发表的:
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从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

赵宋以文压武无非是防止自己做过的事被人效仿,跟推广科举可一毛钱关系都没有。

赵宋以文压武无非是防止自己做过的事被人效仿,跟推广科举可一毛钱关系都没有。

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从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

从历史地位来讲,赵大赵二是给晚唐五代武夫骄兵下克上风气踩刹车的人,并且全面推广科举制,但是也是他们从此阉割了儒家的武魂,造成了好男不当兵的坏风气(另一方面也是有科举了)。刘裕从历史地位看,他开创了南朝的风气,武力打仗比赵大赵二强太多,但是政治上讲,他奠定了南朝风气,即我很大,你们忍一下,所以南朝经常发生互杀内耗,其实也是刘裕出生太低,没办法从政治上看得更高(当然是对比李世民这种超级大神来讲),总体来看,刘裕是南朝的引领者,但没有改变历史方向(无法阻挡北方强大后统一),赵大赵二是改变了历史方向的(彻底改变了上升通道,定下了崇文抑武的基调,从此再也没有汉唐那种开放气吞万河的气质了)

武力比赵二强三档有余,比赵大强,但可能强不了一档,赵大武力值很高的,无论是单挑,带兵,还是作为皇帝统帅全局。

武力比赵二强三档有余,比赵大强,但可能强不了一档,赵大武力值很高的,无论是单挑,带兵,还是作为皇帝统帅全局。

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引用 @西蒙大倌人 发表的:
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强无敌,可惜生孩子太晚没好的接班人

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出身太低

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发家太晚,儿子太小

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引用 @光辉岁月203 发表的:
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赵大也就欺负欺负孤儿寡母,得国不光彩啊

赵大也就欺负欺负孤儿寡母,得国不光彩啊

欺负是欺负了,那个时代孤儿寡母就是挨欺负的,关键是他欺负完之后让其他人不能欺负孤儿寡母了。各朝情况不一而足,也没那个机会让他跟乞丐一样开局。。

欺负是欺负了,那个时代孤儿寡母就是挨欺负的,关键是他欺负完之后让其他人不能欺负孤儿寡母了。各朝情况不一而足,也没那个机会让他跟乞丐一样开局。。

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引用 @shw1994144 发表的:
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本来做皇帝就没啥功业,这里有些人太贬低赵匡胤了,还有说远不及刘欲我都怀疑有没有看过史书,刘欲所谓的北伐灭两国影响力大,但含金量太低了,前面的恒温谢玄都比刘欲北伐含金量大,看看刘欲所谓的北伐灭两国,一个南燕小半个山东地盘,慕容家的操作就像刘欲派来的卧底一样,后秦也是姚兴死之后其子年少内乱,势力也就在关中一代,地盘也是小的可怜,加起来都没有一个省的地盘大,好听点说灭两国,再看看赵匡胤人家武功灭后蜀南唐南汉体量比所谓的南燕,后秦大多了,何况赵匡胤治国吊打刘欲,除五代乱世开300年宋代,身后地位以及影响力远远不是刘欲能比的,何况就连刘欲的军事成就以及能力都不一定比得上赵匡胤,刘欲在我看来军事能力都在慕容垂之下或者相当,慕容垂的对手含金量比刘欲大多了

本来做皇帝就没啥功业,这里有些人太贬低赵匡胤了,还有说远不及刘欲我都怀疑有没有看过史书,刘欲所谓的北伐灭两国影响力大,但含金量太低了,前面的恒温谢玄都比刘欲北伐含金量大,看看刘欲所谓的北伐灭两国,一个南燕小半个山东地盘,慕容家的操作就像刘欲派来的卧底一样,后秦也是姚兴死之后其子年少内乱,势力也就在关中一代,地盘也是小的可怜,加起来都没有一个省的地盘大,好听点说灭两国,再看看赵匡胤人家武功灭后蜀南唐南汉体量比所谓的南燕,后秦大多了,何况赵匡胤治国吊打刘欲,除五代乱世开300年宋代,身后地位以及影响力远远不是刘欲能比的,何况就连刘欲的军事成就以及能力都不一定比得上赵匡胤,刘欲在我看来军事能力都在慕容垂之下或者相当,慕容垂的对手含金量比刘欲大多了

刘裕的含金量更多体现在内乱的平定,还有灭南燕后秦的推进速度实在是太快了,这也是含金量的体现,刘宋主力基本是无损耗的,而且刘裕是有军事思想革新的,基本告诉了后世如何用南方步兵怎么打北方骑兵

刘裕的含金量更多体现在内乱的平定,还有灭南燕后秦的推进速度实在是太快了,这也是含金量的体现,刘宋主力基本是无损耗的,而且刘裕是有军事思想革新的,基本告诉了后世如何用南方步兵怎么打北方骑兵

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引用 @西蒙大倌人 发表的:
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强无敌,可惜生孩子太晚没好的接班人

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强无敌,可惜生孩子太晚没好的接班人

核心班底刘穆之死太早,相当于刘备诸葛亮拜拜了,他后方不稳,只能自己坐镇了,自己成名也太晚,没办法再培养核心班底和接班人了,只能过一把瘾了

核心班底刘穆之死太早,相当于刘备诸葛亮拜拜了,他后方不稳,只能自己坐镇了,自己成名也太晚,没办法再培养核心班底和接班人了,只能过一把瘾了

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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问题是南朝宋就没什么拿得出手的可以记载啊,除了他子孙的那些龌龊事。就连刘裕自己在治国理政方面也没什么建树,更别说他的那帮奇葩子孙了,教科书难道还能写刘子业怎么荒唐么?

问题是南朝宋就没什么拿得出手的可以记载啊,除了他子孙的那些龌龊事。就连刘裕自己在治国理政方面也没什么建树,更别说他的那帮奇葩子孙了,教科书难道还能写刘子业怎么荒唐么?

义熙土断 寒门掌机要,刘裕在政治上还是很有作为的,把权利从废物不堪的南朝士族夺回来,稳定社会,发展经济

义熙土断 寒门掌机要,刘裕在政治上还是很有作为的,把权利从废物不堪的南朝士族夺回来,稳定社会,发展经济

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引用 @pellmell86 发表的:
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刘裕打仗厉害,政治上一踏糊涂

刘裕打仗厉害,政治上一踏糊涂

在南朝刘裕一草莽出身,政治不行最后怎么建立刘宋

在南朝刘裕一草莽出身,政治不行最后怎么建立刘宋

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六味地黄丸

六味地黄丸

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Re:如何评价历史上的宋武帝刘裕?
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