如何评价历史上的宋武帝刘裕? 152回复/ 5054774 浏览

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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问题是南朝宋就没什么拿得出手的可以记载啊,除了他子孙的那些龌龊事。就连刘裕自己在治国理政方面也没什么建树,更别说他的那帮奇葩子孙了,教科书难道还能写刘子业怎么荒唐么?

问题是南朝宋就没什么拿得出手的可以记载啊,除了他子孙的那些龌龊事。就连刘裕自己在治国理政方面也没什么建树,更别说他的那帮奇葩子孙了,教科书难道还能写刘子业怎么荒唐么?

确实没什么好写的,经济不值一提,文化科技也比较平庸,存在时间短。不止刘宋,整个南朝都比较拉胯。
相反,官方教科书对北朝更为看重,篇幅更多,尤其是北魏孝文帝改革。

确实没什么好写的,经济不值一提,文化科技也比较平庸,存在时间短。不止刘宋,整个南朝都比较拉胯。
相反,官方教科书对北朝更为看重,篇幅更多,尤其是北魏孝文帝改革。

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引用 @shw1994144 发表的:
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本来做皇帝就没啥功业,这里有些人太贬低赵匡胤了,还有说远不及刘欲我都怀疑有没有看过史书,刘欲所谓的北伐灭两国影响力大,但含金量太低了,前面的恒温谢玄都比刘欲北伐含金量大,看看刘欲所谓的北伐灭两国,一个南燕小半个山东地盘,慕容家的操作就像刘欲派来的卧底一样,后秦也是姚兴死之后其子年少内乱,势力也就在关中一代,地盘也是小的可怜,加起来都没有一个省的地盘大,好听点说灭两国,再看看赵匡胤人家武功灭后蜀南唐南汉体量比所谓的南燕,后秦大多了,何况赵匡胤治国吊打刘欲,除五代乱世开300年宋代,身后地位以及影响力远远不是刘欲能比的,何况就连刘欲的军事成就以及能力都不一定比得上赵匡胤,刘欲在我看来军事能力都在慕容垂之下或者相当,慕容垂的对手含金量比刘欲大多了

本来做皇帝就没啥功业,这里有些人太贬低赵匡胤了,还有说远不及刘欲我都怀疑有没有看过史书,刘欲所谓的北伐灭两国影响力大,但含金量太低了,前面的恒温谢玄都比刘欲北伐含金量大,看看刘欲所谓的北伐灭两国,一个南燕小半个山东地盘,慕容家的操作就像刘欲派来的卧底一样,后秦也是姚兴死之后其子年少内乱,势力也就在关中一代,地盘也是小的可怜,加起来都没有一个省的地盘大,好听点说灭两国,再看看赵匡胤人家武功灭后蜀南唐南汉体量比所谓的南燕,后秦大多了,何况赵匡胤治国吊打刘欲,除五代乱世开300年宋代,身后地位以及影响力远远不是刘欲能比的,何况就连刘欲的军事成就以及能力都不一定比得上赵匡胤,刘欲在我看来军事能力都在慕容垂之下或者相当,慕容垂的对手含金量比刘欲大多了

杀光司马家我就觉得他最厉害的,大宋难道不是南北朝吗?

杀光司马家我就觉得他最厉害的,大宋难道不是南北朝吗?

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引用 @惠州博罗公庄人 发表的:
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杀光司马家我就觉得他最厉害的,大宋难道不是南北朝吗?

杀光司马家我就觉得他最厉害的,大宋难道不是南北朝吗?

那你史论惊人,另外宋的影响力不是刘宋能碰瓷的,刘欲武功都不一定比得上赵匡胤,文治治国跟赵匡胤差多了,明清帝王面赵匡胤是跟刘邦刘秀李世民等雄主并列的,刘欲进去的资格都没有

那你史论惊人,另外宋的影响力不是刘宋能碰瓷的,刘欲武功都不一定比得上赵匡胤,文治治国跟赵匡胤差多了,明清帝王面赵匡胤是跟刘邦刘秀李世民等雄主并列的,刘欲进去的资格都没有

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真正从大头兵打成将军,起点比朱元璋低

真正从大头兵打成将军,起点比朱元璋低

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引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
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宋朝的创始人不是柴荣?

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你知道周和宋版图差多少嘛?

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你知道周和宋版图差多少嘛?

你知道周和宋版图差多少嘛?

柴荣的时候已经基本统一北方,南唐之类的没什么竞争力。
这也是为什么说赵大窃取了柴荣的江山,后代遭到了报应

柴荣的时候已经基本统一北方,南唐之类的没什么竞争力。
这也是为什么说赵大窃取了柴荣的江山,后代遭到了报应

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那他为啥不去大一统呢,明明长安都拿下了……太惋惜了

那他为啥不去大一统呢,明明长安都拿下了……太惋惜了

自己年纪太大,儿子年纪太小,战场和朝局他只能管一个

自己年纪太大,儿子年纪太小,战场和朝局他只能管一个

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可惜儿子一般……

可惜儿子一般……

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早十年的话,是不是慕容垂还活着?那刘裕北伐第一站就不太好打了。慕容垂可比慕容超强多了。

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早十年的话,是不是慕容垂还活着?那刘裕北伐第一站就不太好打了。慕容垂可比慕容超强多了。

慕容垂打仗实在太顶了,这么牛的人也没能统一北方,那个年代也是英豪辈出啊。。。

慕容垂打仗实在太顶了,这么牛的人也没能统一北方,那个年代也是英豪辈出啊。。。

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慕容垂打仗实在太顶了,这么牛的人也没能统一北方,那个年代也是英豪辈出啊。。。

慕容垂打仗实在太顶了,这么牛的人也没能统一北方,那个年代也是英豪辈出啊。。。

一方面慕容鲜卑的内斗特质,另一方面王猛还是太猛了

一方面慕容鲜卑的内斗特质,另一方面王猛还是太猛了

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引用 @songloo 发表的:
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一方面慕容鲜卑的内斗特质,另一方面王猛还是太猛了

一方面慕容鲜卑的内斗特质,另一方面王猛还是太猛了

啊对,刚看了一本叫扪虱记的小说。。。里面主角是王猛,印象深刻的是慕容一家。。。

啊对,刚看了一本叫扪虱记的小说。。。里面主角是王猛,印象深刻的是慕容一家。。。

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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问题是北府军内部矛盾重重刘裕也没解决过啊

问题是北府军内部矛盾重重刘裕也没解决过啊

刘裕399年开始在历史上崭露头角的,提前十年就是389年面对的就不是慕容超,姚泓,谯纵,司马德宗这些菜鸡了

刘裕399年开始在历史上崭露头角的,提前十年就是389年面对的就不是慕容超,姚泓,谯纵,司马德宗这些菜鸡了

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引用 @惠州博罗公庄人 发表的:
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杀光司马家我就觉得他最厉害的,大宋难道不是南北朝吗?

杀光司马家我就觉得他最厉害的,大宋难道不是南北朝吗?

杀光前朝宗室算什么厉害……跟司马昭一样开了个非常坏的头。另外宋辽也可以算南北朝,但是以拒马河为界的南北朝跟以淮河为界的南北朝差距还是挺大的。

杀光前朝宗室算什么厉害……跟司马昭一样开了个非常坏的头。另外宋辽也可以算南北朝,但是以拒马河为界的南北朝跟以淮河为界的南北朝差距还是挺大的。

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引用 @tomorrowc 发表的:
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可惜,教科书不太认可刘裕,记载整个刘宋的历史,用的篇幅都比不上赵匡胤的多。

可惜,教科书不太认可刘裕,记载整个刘宋的历史,用的篇幅都比不上赵匡胤的多。

主要是刘裕后继无人,一代而止,赵匡胤整个宋对他的加成太大,想象一下,赵匡义领兵北伐被反推,一波灭国,谁还会记得住赵匡胤呢?

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引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
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柴荣的时候已经基本统一北方,南唐之类的没什么竞争力。这也是为什么说赵大窃取了柴荣的江山,后代遭到了报应

柴荣的时候已经基本统一北方,南唐之类的没什么竞争力。
这也是为什么说赵大窃取了柴荣的江山,后代遭到了报应

五代哪个不是基本统一北方的

五代哪个不是基本统一北方的

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主要是刘裕后继无人,一代而止,赵匡胤整个宋对他的加成太大,想象一下,赵匡义领兵北伐被反推,一波灭国,谁还会记得住赵匡胤呢?

主要是刘裕后继无人,一代而止,赵匡胤整个宋对他的加成太大,想象一下,赵匡义领兵北伐被反推,一波灭国,谁还会记得住赵匡胤呢?

有没有可能,是人家的政策导致了宋朝能延续几百年。
说说教科书对赵匡胤加强中央集权政策的阐述:
1、杯酒释兵权,限制军人兵权,军队及将领定期换防,削弱军事与地方的联系。
2、在中央,细化机构,分化事权,削弱相权,共同议政
3、在地方,重用文官,逐渐取代藩镇牙兵,税收回归中央。
4、重文轻武,大力推行科举制度,增加科举名额,提高进士的地位。

有没有可能,是人家的政策导致了宋朝能延续几百年。
说说教科书对赵匡胤加强中央集权政策的阐述:
1、杯酒释兵权,限制军人兵权,军队及将领定期换防,削弱军事与地方的联系。
2、在中央,细化机构,分化事权,削弱相权,共同议政
3、在地方,重用文官,逐渐取代藩镇牙兵,税收回归中央。
4、重文轻武,大力推行科举制度,增加科举名额,提高进士的地位。

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引用 @tomorrowc 发表的:
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五代哪个不是基本统一北方的

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五代哪个不是基本统一北方的

朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

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引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
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朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

也就后梁特殊点,后汉和后周,差别有多大?另外后唐比后周面积更大。

也就后梁特殊点,后汉和后周,差别有多大?另外后唐比后周面积更大。

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朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

再看看赵匡胤的,而且人家夺权后,还得面对各种势力的反扑。所以,即使是论军功,柴荣不如赵匡胤,也不如刘裕。

再看看赵匡胤的,而且人家夺权后,还得面对各种势力的反扑。所以,即使是论军功,柴荣不如赵匡胤,也不如刘裕。

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引用 @虎扑JR0794844766 发表的:
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朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

朱温统一北方了?李克用逃到南方去了?能不能去看看历史再来回答问题

我都不知道,你们吹柴荣有什么好吹的,对比郭威,柴荣在位期间的疆域增加了多少?赵匡胤对比柴荣,赵匡胤的疆域又增加了多少。两人的差距,不是很明显么。
况且,柴荣的各种南征北战,还离不开赵匡胤。你柴荣上位的压力,和赵匡胤上位的压力是一个难度吗?柴荣上位是名正言顺,赵匡胤还得面对各种势力的反扑,难度都不一样。
在这基础上,赵匡胤还解决了几百年以来的藩镇割据问题。赵匡胤的军功和上位难度不一定比刘裕高,但全方位包围柴荣,超越柴荣是没问题的。

我都不知道,你们吹柴荣有什么好吹的,对比郭威,柴荣在位期间的疆域增加了多少?赵匡胤对比柴荣,赵匡胤的疆域又增加了多少。两人的差距,不是很明显么。
况且,柴荣的各种南征北战,还离不开赵匡胤。你柴荣上位的压力,和赵匡胤上位的压力是一个难度吗?柴荣上位是名正言顺,赵匡胤还得面对各种势力的反扑,难度都不一样。
在这基础上,赵匡胤还解决了几百年以来的藩镇割据问题。赵匡胤的军功和上位难度不一定比刘裕高,但全方位包围柴荣,超越柴荣是没问题的。

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Re:如何评价历史上的宋武帝刘裕?
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