为什么关羽打个樊城就威震华夏了? 140回复/ 4873537 浏览

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怎么就不能是威震天通苑啦??(狗头保命)

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因为他的软肋也是儿子

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关二前面樊城襄阳打曹仁,后面于禁来救,再后面,徐晃来救。那个时间段夏侯渊,曹洪,张郃在汉中,张辽,乐进,李典在合肥。夏侯惇新野之后基本没啥动静了,曹操手边还有谁能去对阵关羽呢?

关二前面樊城襄阳打曹仁,后面于禁来救,再后面,徐晃来救。那个时间段夏侯渊,曹洪,张郃在汉中,张辽,乐进,李典在合肥。夏侯惇新野之后基本没啥动静了,曹操手边还有谁能去对阵关羽呢?

西线的曹休、郭淮,北线的牵招、田豫,另外还有朱灵,曹仁身边的满宠也是实力极强的多功能选手

西线的曹休、郭淮,北线的牵招、田豫,另外还有朱灵,曹仁身边的满宠也是实力极强的多功能选手

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引用 @天涯秦歌 发表的:
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应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

孙权为什么非要给蜀国做嫁衣啊,人家是吴国的领导人,不是蜀国的臣子,且不说东边张辽臧霸夏侯惇26军守着,从东边打上去一路一马平川的平原,你让吴国的山地兵水兵去平原和曹魏的骑兵交锋嚒?就算退一万步讲,灭了曹魏,倆国平分天下么?蜀国掌握长江中上游的荆州,顺江而下,又掌握长安宛洛,东吴自保都成问题了

孙权为什么非要给蜀国做嫁衣啊,人家是吴国的领导人,不是蜀国的臣子,且不说东边张辽臧霸夏侯惇26军守着,从东边打上去一路一马平川的平原,你让吴国的山地兵水兵去平原和曹魏的骑兵交锋嚒?就算退一万步讲,灭了曹魏,倆国平分天下么?蜀国掌握长江中上游的荆州,顺江而下,又掌握长安宛洛,东吴自保都成问题了

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应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

孙权短视? 曹魏实力压着东吴,然后东吴再亲手扶起来一个势力再压着自己?

你们蜀粉是不是考虑所有事情都以刘蜀利益为标准阿?

孙权短视? 曹魏实力压着东吴,然后东吴再亲手扶起来一个势力再压着自己?

你们蜀粉是不是考虑所有事情都以刘蜀利益为标准阿?

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于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

emmm 冷知识 襄樊之战前 曹仁已经屠过宛城了

emmm 冷知识 襄樊之战前 曹仁已经屠过宛城了

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于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

建安二十三年冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。
二十四年春正月,仁屠宛,斩音。
而襄樊之战发生在二十四年秋八月

秋七月,遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。

建安二十三年冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。
二十四年春正月,仁屠宛,斩音。
而襄樊之战发生在二十四年秋八月

秋七月,遣于禁助曹仁击关羽。八月,汉水溢,灌禁军,军没,羽获禁,遂围仁。使徐晃救之。

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引用 @进击的项羽 发表的:
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孙权短视? 曹魏实力压着东吴,然后东吴再亲手扶起来一个势力再压着自己? 你们蜀粉是不是考虑所有事情都以刘蜀利益为标准阿?

孙权短视? 曹魏实力压着东吴,然后东吴再亲手扶起来一个势力再压着自己?

你们蜀粉是不是考虑所有事情都以刘蜀利益为标准阿?

吴国不是应该努力促成曹魏和蜀汉在中原大决战吗,两败俱伤后,吴国再出兵收割。现实中,吴国确实出兵太早了。

吴国不是应该努力促成曹魏和蜀汉在中原大决战吗,两败俱伤后,吴国再出兵收割。现实中,吴国确实出兵太早了。

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哦 所以曹老板闲的没事儿迁都玩是吧

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闲的没事?

闲的没事?

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引用 @xcl911 发表的:
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樊城不是在襄阳背面吗?北伐先下樊城再取襄阳?

樊城不是在襄阳背面吗?北伐先下樊城再取襄阳?

打仗又不是玩游戏,线性突破的,攻打大城肯定是要先拔掉外面的军堡,何况曹仁作为主帅都在樊城,就是樊城的重要性

打仗又不是玩游戏,线性突破的,攻打大城肯定是要先拔掉外面的军堡,何况曹仁作为主帅都在樊城,就是樊城的重要性

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引用 @xcl911 发表的:
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你以为的三国是魏蜀吴三分天下,各占三分之一,实际上的魏蜀吴,曹魏最少占了7成,蜀吴并力都没啥赢面,就靠东吴自己?实际上湘水之盟的时候双方的关系就破裂了,但还不至于撕破脸,但是白衣渡江袭杀关羽后,刘备不死几乎就不可调和,你看谁能劝住刘备,赵云,诸葛亮两个老臣都劝不住。蜀汉一帮老臣的态度是很明确的,伐魏入主中原,从来就没想过要先图谋东吴,即便是关羽死后,都认为应该先伐魏,但东吴不一样,心心念念的就是荆州,特别是逍遥津之战后,东吴几乎就彻底断了北伐的念想,大概是被张辽吓破胆了。东吴在襄樊之战最理想的做法是帮关羽拿下襄樊,然后刘备将长江以南包括南郡给东吴,东吴全据长江,蜀汉此时已有上庸西城和房陵,有了襄阳和樊城,隆中对也不会落空。蜀吴并力伐魏,才有二分天下的可能。

你以为的三国是魏蜀吴三分天下,各占三分之一,实际上的魏蜀吴,曹魏最少占了7成,蜀吴并力都没啥赢面,就靠东吴自己?
实际上湘水之盟的时候双方的关系就破裂了,但还不至于撕破脸,但是白衣渡江袭杀关羽后,刘备不死几乎就不可调和,你看谁能劝住刘备,赵云,诸葛亮两个老臣都劝不住。
蜀汉一帮老臣的态度是很明确的,伐魏入主中原,从来就没想过要先图谋东吴,即便是关羽死后,都认为应该先伐魏,但东吴不一样,心心念念的就是荆州,特别是逍遥津之战后,东吴几乎就彻底断了北伐的念想,大概是被张辽吓破胆了。
东吴在襄樊之战最理想的做法是帮关羽拿下襄樊,然后刘备将长江以南包括南郡给东吴,东吴全据长江,蜀汉此时已有上庸西城和房陵,有了襄阳和樊城,隆中对也不会落空。蜀吴并力伐魏,才有二分天下的可能。




你这太想当然了,事实上刘备以汉室正宗自居,那孙吴就是不折不扣的反贼,曹魏压力之下勉强还可以共存,要是刘备入主中原,孙吴就更不可能坐得住了。更何况孙刘双方龌龊多了去了,不算湘水划界,还有刘备堵住入口不让周瑜入蜀,关羽侮辱孙权等等。但凡有机会,孙吴毫不介意先灭了蜀汉

你这太想当然了,事实上刘备以汉室正宗自居,那孙吴就是不折不扣的反贼,曹魏压力之下勉强还可以共存,要是刘备入主中原,孙吴就更不可能坐得住了。更何况孙刘双方龌龊多了去了,不算湘水划界,还有刘备堵住入口不让周瑜入蜀,关羽侮辱孙权等等。但凡有机会,孙吴毫不介意先灭了蜀汉

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引用 @sc_peter 发表的:
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吴国不是应该努力促成曹魏和蜀汉在中原大决战吗,两败俱伤后,吴国再出兵收割。现实中,吴国确实出兵太早了。

吴国不是应该努力促成曹魏和蜀汉在中原大决战吗,两败俱伤后,吴国再出兵收割。现实中,吴国确实出兵太早了。

关羽去宛城无论成没成荆州都拿不回来,孙权出兵的理由1、汉中王刘备想把南郡赖了 且刘备刚刚背刺刘璋 东吴集团对刘备就是两面三刀的评价 2、关羽不与孙权结亲+关羽羞辱孙权 3、鲁肃当时过世 吕蒙和陆逊都是主战派 自己占据长江比看蜀魏局势好得多

三国志.吕蒙传:鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万馀尽以属蒙。又拜汉昌太守,食下隽、刘阳、汉昌、州陵。与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难乆。初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:“令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧于操,何赖于羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不于强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、兾,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”

关羽去宛城无论成没成荆州都拿不回来,孙权出兵的理由1、汉中王刘备想把南郡赖了 且刘备刚刚背刺刘璋 东吴集团对刘备就是两面三刀的评价 2、关羽不与孙权结亲+关羽羞辱孙权 3、鲁肃当时过世 吕蒙和陆逊都是主战派 自己占据长江比看蜀魏局势好得多

三国志.吕蒙传:鲁肃卒,蒙西屯陆口,肃军人马万馀尽以属蒙。又拜汉昌太守,食下隽、刘阳、汉昌、州陵。与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难乆。初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:“令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧于操,何赖于羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不于强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、兾,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”

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引用 @浮云310 发表的:
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于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

曹操带着洛阳中军到了前线,还没上场呢,徐晃就把关羽打得跳河了,曹操赶紧派人让正在赶来的张辽回去了。
还有淮南那边夏侯惇的二十六军还没动呢。
这就是蜀粉所谓的“威胁极大”

曹操带着洛阳中军到了前线,还没上场呢,徐晃就把关羽打得跳河了,曹操赶紧派人让正在赶来的张辽回去了。
还有淮南那边夏侯惇的二十六军还没动呢。
这就是蜀粉所谓的“威胁极大”

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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你这太想当然了,事实上刘备以汉室正宗自居,那孙吴就是不折不扣的反贼,曹魏压力之下勉强还可以共存,要是刘备入主中原,孙吴就更不可能坐得住了。更何况孙刘双方龌龊多了去了,不算湘水划界,还有刘备堵住入口不让周瑜入蜀,关羽侮辱孙权等等。但凡有机会,孙吴毫不介意先灭了蜀汉

你这太想当然了,事实上刘备以汉室正宗自居,那孙吴就是不折不扣的反贼,曹魏压力之下勉强还可以共存,要是刘备入主中原,孙吴就更不可能坐得住了。更何况孙刘双方龌龊多了去了,不算湘水划界,还有刘备堵住入口不让周瑜入蜀,关羽侮辱孙权等等。但凡有机会,孙吴毫不介意先灭了蜀汉

曹丕称帝之前,大家都是汉臣,孙权劝曹操称帝曹操都觉得孙权是在拱火。

如果说蜀汉占南郡对东吴有威胁,那么你认为刘备让周瑜入蜀是不是直接把刘备包饺子了。

关羽侮辱孙权这事真实性很低,东吴太子孙登,209年出生,也就是孙权最大的儿子,在关羽死的时候才11岁,次子213年出生,才8岁,虽然那时候结婚早,也不至于给一个10岁都不到的孩子求亲吧。






曹丕称帝之前,大家都是汉臣,孙权劝曹操称帝曹操都觉得孙权是在拱火。

如果说蜀汉占南郡对东吴有威胁,那么你认为刘备让周瑜入蜀是不是直接把刘备包饺子了。

关羽侮辱孙权这事真实性很低,东吴太子孙登,209年出生,也就是孙权最大的儿子,在关羽死的时候才11岁,次子213年出生,才8岁,虽然那时候结婚早,也不至于给一个10岁都不到的孩子求亲吧。






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朱然守个江陵就名震敌国了呢

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就是夸奖之词的性质

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引用 @xcl911 发表的:
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襄樊是不是核心区域不知道,但是镇守襄樊的是征南将军曹仁,假节,被关羽水淹七军的于禁是左将军,假节钺。曹魏没有征北将军,征西将军夏侯渊刚刚被黄忠斩在了定军山,征东将军张辽镇守合肥,前将军是刚刚上任的夏侯惇,这个时候也没有后将军和右将军。斩夏侯,降于禁,围曹仁,基本上相当于断了当时曹魏一臂,曹操都打算迁都避其锋芒了。要不咋说江东鼠辈呢,这个时候想到的还只是偷袭关羽全据长江天险,做大魏吴王。

襄樊是不是核心区域不知道,但是镇守襄樊的是征南将军曹仁,假节,被关羽水淹七军的于禁是左将军,假节钺。曹魏没有征北将军,征西将军夏侯渊刚刚被黄忠斩在了定军山,征东将军张辽镇守合肥,前将军是刚刚上任的夏侯惇,这个时候也没有后将军和右将军。斩夏侯,降于禁,围曹仁,基本上相当于断了当时曹魏一臂,曹操都打算迁都避其锋芒了。要不咋说江东鼠辈呢,这个时候想到的还只是偷袭关羽全据长江天险,做大魏吴王。

刘禅:我还是大魏安乐公呢

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因为曹操想迁都

因为曹操想迁都

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引用 @南瓜粥有点甜 发表的:
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威震华夏是个夸张用词。韩信几个月擒魏取代破招降燕,如果按照关羽的吹嘘标准,应该威震太阳系

威震华夏是个夸张用词。
韩信几个月擒魏取代破招降燕,如果按照关羽的吹嘘标准,应该威震太阳系

威震华夏,
结果连襄樊都拿不下,
自己还兵败身死。

威震华夏,
结果连襄樊都拿不下,
自己还兵败身死。

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