为什么关羽打个樊城就威震华夏了? 140回复/ 4873537 浏览

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当时曹操手下有时代最强的骑兵部队,曹仁和于禁带领了当时最强的两股陆军部队,结果被关羽完全击败。关羽失败不是战略失败,而是原荆州集团在蜀汉政权中没分得到相应地位而集体反叛,投靠了孙吴集团,当时的世族大家是将家放在国之上的。

当时曹操手下有时代最强的骑兵部队,曹仁和于禁带领了当时最强的两股陆军部队,结果被关羽完全击败。关羽失败不是战略失败,而是原荆州集团在蜀汉政权中没分得到相应地位而集体反叛,投靠了孙吴集团,当时的世族大家是将家放在国之上的。

你扯啥呢,曹仁手下兵力不足所以才守樊城,关羽从来没打败过曹仁。至于于禁,你知道他为什么指挥的叫七军么?因为他是临时急调过来的,带的军队都是东拼西凑的杂牌军,就这,关羽也没正面击败于禁,不过是捡漏罢了,而且随后就被带着一群新兵的徐晃“长驱直入”……

你扯啥呢,曹仁手下兵力不足所以才守樊城,关羽从来没打败过曹仁。至于于禁,你知道他为什么指挥的叫七军么?因为他是临时急调过来的,带的军队都是东拼西凑的杂牌军,就这,关羽也没正面击败于禁,不过是捡漏罢了,而且随后就被带着一群新兵的徐晃“长驱直入”……

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攻下樊城就一脚踏进进到我河南省南阳市了,南阳是河南最大的城市,就挨着许昌了——好比老王真的攻到你家隔壁住下了,你怎么看?

攻下樊城就一脚踏进进到我河南省南阳市了,南阳是河南最大的城市,就挨着许昌了
——好比老王真的攻到你家隔壁住下了,你怎么看?

差得远呢……樊城不是关隘,只是为了防守襄阳而设立的一个军屯小城,想打襄阳必须打下樊城否则襄阳随时能得到支援。打完樊城关羽还得打下襄阳,而襄阳是荆州重镇,比樊城还难打,这 1234 个烧饼都还没吃呢就贷款吃饱了可还行

差得远呢……樊城不是关隘,只是为了防守襄阳而设立的一个军屯小城,想打襄阳必须打下樊城否则襄阳随时能得到支援。打完樊城关羽还得打下襄阳,而襄阳是荆州重镇,比樊城还难打,这 1234 个烧饼都还没吃呢就贷款吃饱了可还行

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引用 @虎扑JR0793561304 发表的:
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你看到的是打樊城一座小城池,实际上关羽是以荆州之兵对抗整个曹魏倾国之力,外加东吴全明星阵容。

你看到的是打樊城一座小城池,实际上关羽是以荆州之兵对抗整个曹魏倾国之力,外加东吴全明星阵容。

倾国之力?曹魏主力军他一个也没碰到哪来的倾国之力,曹魏主力刚打完汉中之战在修养,曹仁手下军力严重不足,于禁带过去的是一只临时拼凑的杂牌军,后续徐晃血虐关羽的干脆就是一只新军

倾国之力?曹魏主力军他一个也没碰到哪来的倾国之力,曹魏主力刚打完汉中之战在修养,曹仁手下军力严重不足,于禁带过去的是一只临时拼凑的杂牌军,后续徐晃血虐关羽的干脆就是一只新军

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襄樊是不是核心区域不知道,但是镇守襄樊的是征南将军曹仁,假节,被关羽水淹七军的于禁是左将军,假节钺。曹魏没有征北将军,征西将军夏侯渊刚刚被黄忠斩在了定军山,征东将军张辽镇守合肥,前将军是刚刚上任的夏侯惇,这个时候也没有后将军和右将军。斩夏侯,降于禁,围曹仁,基本上相当于断了当时曹魏一臂,曹操都打算迁都避其锋芒了。要不咋说江东鼠辈呢,这个时候想到的还只是偷袭关羽全据长江天险,做大魏吴王。

襄樊是不是核心区域不知道,但是镇守襄樊的是征南将军曹仁,假节,被关羽水淹七军的于禁是左将军,假节钺。曹魏没有征北将军,征西将军夏侯渊刚刚被黄忠斩在了定军山,征东将军张辽镇守合肥,前将军是刚刚上任的夏侯惇,这个时候也没有后将军和右将军。斩夏侯,降于禁,围曹仁,基本上相当于断了当时曹魏一臂,曹操都打算迁都避其锋芒了。要不咋说江东鼠辈呢,这个时候想到的还只是偷袭关羽全据长江天险,做大魏吴王。

恰恰相反,孙权要想不做大魏吴王,就一定要灭了关羽。江陵南郡在长江中游,对下游的孙吴核心区威胁太大,无论是曹刘有可能的联合,还是双方谁在这个地区取得绝对优势都对孙吴是灭顶之灾。孙权是绝不可能容忍刘备长期占据这里的,湘水划界迫于刘备回军,但是这个战略意图是毫无疑问的,只不过蜀汉君臣上下谁也没意识到这个问题而已。诸葛亮的隆中对还妄想一边结好孙权一边让关羽从南郡出兵北伐,这很明显是不可能的。只有后期孙吴全部拿下长江中游之后,孙刘联盟才真正存在

恰恰相反,孙权要想不做大魏吴王,就一定要灭了关羽。江陵南郡在长江中游,对下游的孙吴核心区威胁太大,无论是曹刘有可能的联合,还是双方谁在这个地区取得绝对优势都对孙吴是灭顶之灾。孙权是绝不可能容忍刘备长期占据这里的,湘水划界迫于刘备回军,但是这个战略意图是毫无疑问的,只不过蜀汉君臣上下谁也没意识到这个问题而已。诸葛亮的隆中对还妄想一边结好孙权一边让关羽从南郡出兵北伐,这很明显是不可能的。只有后期孙吴全部拿下长江中游之后,孙刘联盟才真正存在

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兆头太差。

宛城是南阳首府,守将带着数千人挟持南阳太守反叛,曹仁刚屠宛平定,已经废了。

许昌是汉朝首都,皇帝在那,周围100多里好几个县都出现叛军,叛军还接受关羽册封。

襄阳丢了的话,皇帝倒是其次,刘备几个月内坐拥南阳和汉中,这是刘邦和刘秀的龙兴之地啊…

兆头太差。

宛城是南阳首府,守将带着数千人挟持南阳太守反叛,曹仁刚屠宛平定,已经废了。

许昌是汉朝首都,皇帝在那,周围100多里好几个县都出现叛军,叛军还接受关羽册封。

襄阳丢了的话,皇帝倒是其次,刘备几个月内坐拥南阳和汉中,这是刘邦和刘秀的龙兴之地啊…

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217年曹操称王,加九锡,吃下古冀州(大禹版本),之后汉中兵败,拥汉派和河南势力彻底坐不住了,各种反叛,加上关羽恰好水淹七军,进军襄樊,所以一堆人遙应关羽,整个河南曹魏看上去统治不稳,这就是曹操为啥想着迁都,不然曹操从汉中退出的10几万大军,夏侯惇淮南26军整不明白关羽?因为敌人不只是关羽,

217年曹操称王,加九锡,吃下古冀州(大禹版本),之后汉中兵败,拥汉派和河南势力彻底坐不住了,各种反叛,加上关羽恰好水淹七军,进军襄樊,所以一堆人遙应关羽,整个河南曹魏看上去统治不稳,这就是曹操为啥想着迁都,不然曹操从汉中退出的10几万大军,夏侯惇淮南26军整不明白关羽?因为敌人不只是关羽,

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一军5000人,七军35000人,一下子消灭35000大军,是很吓人的,基本把曹军在南部的兵力打的差不多了

一军5000人,七军35000人,一下子消灭35000大军,是很吓人的,基本把曹军在南部的兵力打的差不多了

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引用 @南瓜粥有点甜 发表的:
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威震华夏是个夸张用词。韩信几个月擒魏取代破招降燕,如果按照关羽的吹嘘标准,应该威震太阳系

威震华夏是个夸张用词。
韩信几个月擒魏取代破招降燕,如果按照关羽的吹嘘标准,应该威震太阳系

三国时候华夏指的是河南河北部分地区,可以理解为整个北京,关羽威震三里屯😂

三国时候华夏指的是河南河北部分地区,可以理解为整个北京,关羽威震三里屯😂

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因为曹魏害怕了

因为曹魏害怕了

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引用 @浮云310 发表的:
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于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

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引用 @南齐保密组长谢脁 发表的:
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是的,徐晃字全明星

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是的,徐晃字全明星

关二前面樊城襄阳打曹仁,后面于禁来救,再后面,徐晃来救。那个时间段夏侯渊,曹洪,张郃在汉中,张辽,乐进,李典在合肥。夏侯惇新野之后基本没啥动静了,曹操手边还有谁能去对阵关羽呢?

关二前面樊城襄阳打曹仁,后面于禁来救,再后面,徐晃来救。那个时间段夏侯渊,曹洪,张郃在汉中,张辽,乐进,李典在合肥。夏侯惇新野之后基本没啥动静了,曹操手边还有谁能去对阵关羽呢?

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引用 @雨落心阳 发表的:
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三国时候华夏指的是河南河北部分地区,可以理解为整个北京,关羽威震三里屯😂

三国时候华夏指的是河南河北部分地区,可以理解为整个北京,关羽威震三里屯😂

怎么就不能是威震天通苑啦??(狗头保命)

怎么就不能是威震天通苑啦??(狗头保命)

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引用 @苦海孤初 发表的:
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有钱有权的去三里屯,谁去天通苑

有钱有权的去三里屯,谁去天通苑

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引用 @59122345 发表的:
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关二前面樊城襄阳打曹仁,后面于禁来救,再后面,徐晃来救。那个时间段夏侯渊,曹洪,张郃在汉中,张辽,乐进,李典在合肥。夏侯惇新野之后基本没啥动静了,曹操手边还有谁能去对阵关羽呢?

关二前面樊城襄阳打曹仁,后面于禁来救,再后面,徐晃来救。那个时间段夏侯渊,曹洪,张郃在汉中,张辽,乐进,李典在合肥。夏侯惇新野之后基本没啥动静了,曹操手边还有谁能去对阵关羽呢?

夏侯渊 乐进那时候已经死了,李典大概率也病死了

夏侯渊 乐进那时候已经死了,李典大概率也病死了

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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恰恰相反,孙权要想不做大魏吴王,就一定要灭了关羽。江陵南郡在长江中游,对下游的孙吴核心区威胁太大,无论是曹刘有可能的联合,还是双方谁在这个地区取得绝对优势都对孙吴是灭顶之灾。孙权是绝不可能容忍刘备长期占据这里的,湘水划界迫于刘备回军,但是这个战略意图是毫无疑问的,只不过蜀汉君臣上下谁也没意识到这个问题而已。诸葛亮的隆中对还妄想一边结好孙权一边让关羽从南郡出兵北伐,这很明显是不可能的。只有后期孙吴全部拿下长江中游之后,孙刘联盟才真正存在

恰恰相反,孙权要想不做大魏吴王,就一定要灭了关羽。江陵南郡在长江中游,对下游的孙吴核心区威胁太大,无论是曹刘有可能的联合,还是双方谁在这个地区取得绝对优势都对孙吴是灭顶之灾。孙权是绝不可能容忍刘备长期占据这里的,湘水划界迫于刘备回军,但是这个战略意图是毫无疑问的,只不过蜀汉君臣上下谁也没意识到这个问题而已。诸葛亮的隆中对还妄想一边结好孙权一边让关羽从南郡出兵北伐,这很明显是不可能的。只有后期孙吴全部拿下长江中游之后,孙刘联盟才真正存在

你以为的三国是魏蜀吴三分天下,各占三分之一,实际上的魏蜀吴,曹魏最少占了7成,蜀吴并力都没啥赢面,就靠东吴自己?
实际上湘水之盟的时候双方的关系就破裂了,但还不至于撕破脸,但是白衣渡江袭杀关羽后,刘备不死几乎就不可调和,你看谁能劝住刘备,赵云,诸葛亮两个老臣都劝不住。
蜀汉一帮老臣的态度是很明确的,伐魏入主中原,从来就没想过要先图谋东吴,即便是关羽死后,都认为应该先伐魏,但东吴不一样,心心念念的就是荆州,特别是逍遥津之战后,东吴几乎就彻底断了北伐的念想,大概是被张辽吓破胆了。
东吴在襄樊之战最理想的做法是帮关羽拿下襄樊,然后刘备将长江以南包括南郡给东吴,东吴全据长江,蜀汉此时已有上庸西城和房陵,有了襄阳和樊城,隆中对也不会落空。蜀吴并力伐魏,才有二分天下的可能。




你以为的三国是魏蜀吴三分天下,各占三分之一,实际上的魏蜀吴,曹魏最少占了7成,蜀吴并力都没啥赢面,就靠东吴自己?
实际上湘水之盟的时候双方的关系就破裂了,但还不至于撕破脸,但是白衣渡江袭杀关羽后,刘备不死几乎就不可调和,你看谁能劝住刘备,赵云,诸葛亮两个老臣都劝不住。
蜀汉一帮老臣的态度是很明确的,伐魏入主中原,从来就没想过要先图谋东吴,即便是关羽死后,都认为应该先伐魏,但东吴不一样,心心念念的就是荆州,特别是逍遥津之战后,东吴几乎就彻底断了北伐的念想,大概是被张辽吓破胆了。
东吴在襄樊之战最理想的做法是帮关羽拿下襄樊,然后刘备将长江以南包括南郡给东吴,东吴全据长江,蜀汉此时已有上庸西城和房陵,有了襄阳和樊城,隆中对也不会落空。蜀吴并力伐魏,才有二分天下的可能。




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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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第一襄阳对南方比对北方意义重大的多,毕竟拿了襄阳可以顺江而下,而南方政权核心都在长江下游。但是对北方政权襄阳没那么大意义,毕竟北方核心区在黄河流域。第二襄阳关羽也没打下来啊,他连拱卫襄阳的樊城都没打下来呢,樊城不过是个军屯小城,襄阳可是荆州数一数二的大城

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第一襄阳对南方比对北方意义重大的多,毕竟拿了襄阳可以顺江而下,而南方政权核心都在长江下游。但是对北方政权襄阳没那么大意义,毕竟北方核心区在黄河流域。
第二襄阳关羽也没打下来啊,他连拱卫襄阳的樊城都没打下来呢,樊城不过是个军屯小城,襄阳可是荆州数一数二的大城

樊城不是在襄阳背面吗?北伐先下樊城再取襄阳?

樊城不是在襄阳背面吗?北伐先下樊城再取襄阳?

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引用 @篮球迷看足球给人欢乐 发表的:
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史书并没有记载,语焉不详,但是你看得出来,关于已经在步步蚕食魏国实力了,以至于后方烽烟四起。可以说,关羽如果没有被背刺,真的很有可能形成隆中对最有利的局面。可惜。

史书并没有记载,语焉不详,但是你看得出来,关于已经在步步蚕食魏国实力了,以至于后方烽烟四起。
可以说,关羽如果没有被背刺,真的很有可能形成隆中对最有利的局面。
可惜。

到了2024年还有人吹隆中对呢?
横跨荆益,东连孙吴这种政治白痴才会做的梦。
我随便说几个例子,东晋王敦从武汉起兵,一个月就到了建康。元末陈友谅更快,20多天就打到了石头城。明末在武昌的彩笔左良玉都一路横扫东进清君侧。

到了2024年还有人吹隆中对呢?
横跨荆益,东连孙吴这种政治白痴才会做的梦。
我随便说几个例子,东晋王敦从武汉起兵,一个月就到了建康。元末陈友谅更快,20多天就打到了石头城。明末在武昌的彩笔左良玉都一路横扫东进清君侧。

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倾国之力?曹魏主力军他一个也没碰到哪来的倾国之力,曹魏主力刚打完汉中之战在修养,曹仁手下军力严重不足,于禁带过去的是一只临时拼凑的杂牌军,后续徐晃血虐关羽的干脆就是一只新军

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倾国之力?曹魏主力军他一个也没碰到哪来的倾国之力,曹魏主力刚打完汉中之战在修养,曹仁手下军力严重不足,于禁带过去的是一只临时拼凑的杂牌军,后续徐晃血虐关羽的干脆就是一只新军

哦 所以曹老板闲的没事儿迁都玩是吧

哦 所以曹老板闲的没事儿迁都玩是吧

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引用 @阿乔蛟龙 发表的:
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关羽知道后院起火的时候,曹贼势力范围的叛乱已经平定,关羽也被徐晃击败,解了襄樊之围!还有东吴想收回荆州也不是一天两天了,鲁肃单刀赴会收到了一部分,后来吕蒙用兵强收回一点。即使这次没有白衣渡江,以后也不会置之不理。试问你这隆中对还怎么实现

关羽知道后院起火的时候,曹贼势力范围的叛乱已经平定,关羽也被徐晃击败,解了襄樊之围!
还有东吴想收回荆州也不是一天两天了,鲁肃单刀赴会收到了一部分,后来吕蒙用兵强收回一点。即使这次没有白衣渡江,以后也不会置之不理。试问你这隆中对还怎么实现

你要把襄樊两城分开看……
没有孙十万的背刺,关羽最坏的结局,是占领襄阳,全据汉水。

你要把襄樊两城分开看……
没有孙十万的背刺,关羽最坏的结局,是占领襄阳,全据汉水。

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