为什么关羽打个樊城就威震华夏了? 140回复/ 4873537 浏览

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史书并没有记载,语焉不详,但是你看得出来,关于已经在步步蚕食魏国实力了,以至于后方烽烟四起。可以说,关羽如果没有被背刺,真的很有可能形成隆中对最有利的局面。可惜。

史书并没有记载,语焉不详,但是你看得出来,关于已经在步步蚕食魏国实力了,以至于后方烽烟四起。
可以说,关羽如果没有被背刺,真的很有可能形成隆中对最有利的局面。
可惜。

隆中对就不可能实现 真让实现了 孙权怎么办? 等死?

隆中对就不可能实现 真让实现了 孙权怎么办? 等死?

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某某一点红即将赶来战场。。。。。

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是的,就在你楼下

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襄樊丢了就是宛城,宛城丢了,就快到许昌了。事实上那几年宛城都有反叛的势头了,北方在曹老板的霍霍下根基并不稳。

襄樊丢了就是宛城,宛城丢了,就快到许昌了。事实上那几年宛城都有反叛的势头了,北方在曹老板的霍霍下根基并不稳。

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候音宛城叛乱是假的吗?耿纪韦晃许昌叛乱是假的吗?曹老板动辄就移民,搞得怨声载道,你以为是太平盛世吗?

候音宛城叛乱是假的吗?耿纪韦晃许昌叛乱是假的吗?曹老板动辄就移民,搞得怨声载道,你以为是太平盛世吗?

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这个羽是徐静雨吗

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这个羽是徐静雨吗

🐳“没错,正是在下”

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三国时期的战绩没有那么夸张,但是其实是三国时期名将确实太多了,各国在各个方向上都有不错的将领,都在互相消耗

三国时期的战绩没有那么夸张,但是其实是三国时期名将确实太多了,各国在各个方向上都有不错的将领,都在互相消耗

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引用 @篮球迷看足球给人欢乐 发表的:
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史书并没有记载,语焉不详,但是你看得出来,关于已经在步步蚕食魏国实力了,以至于后方烽烟四起。可以说,关羽如果没有被背刺,真的很有可能形成隆中对最有利的局面。可惜。

史书并没有记载,语焉不详,但是你看得出来,关于已经在步步蚕食魏国实力了,以至于后方烽烟四起。
可以说,关羽如果没有被背刺,真的很有可能形成隆中对最有利的局面。
可惜。

关羽知道后院起火的时候,曹贼势力范围的叛乱已经平定,关羽也被徐晃击败,解了襄樊之围!
还有东吴想收回荆州也不是一天两天了,鲁肃单刀赴会收到了一部分,后来吕蒙用兵强收回一点。即使这次没有白衣渡江,以后也不会置之不理。试问你这隆中对还怎么实现

关羽知道后院起火的时候,曹贼势力范围的叛乱已经平定,关羽也被徐晃击败,解了襄樊之围!
还有东吴想收回荆州也不是一天两天了,鲁肃单刀赴会收到了一部分,后来吕蒙用兵强收回一点。即使这次没有白衣渡江,以后也不会置之不理。试问你这隆中对还怎么实现

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襄樊是不是核心区域不知道,但是镇守襄樊的是征南将军曹仁,假节,被关羽水淹七军的于禁是左将军,假节钺。曹魏没有征北将军,征西将军夏侯渊刚刚被黄忠斩在了定军山,征东将军张辽镇守合肥,前将军是刚刚上任的夏侯惇,这个时候也没有后将军和右将军。斩夏侯,降于禁,围曹仁,基本上相当于断了当时曹魏一臂,曹操都打算迁都避其锋芒了。要不咋说江东鼠辈呢,这个时候想到的还只是偷袭关羽全据长江天险,做大魏吴王。

襄樊是不是核心区域不知道,但是镇守襄樊的是征南将军曹仁,假节,被关羽水淹七军的于禁是左将军,假节钺。曹魏没有征北将军,征西将军夏侯渊刚刚被黄忠斩在了定军山,征东将军张辽镇守合肥,前将军是刚刚上任的夏侯惇,这个时候也没有后将军和右将军。斩夏侯,降于禁,围曹仁,基本上相当于断了当时曹魏一臂,曹操都打算迁都避其锋芒了。要不咋说江东鼠辈呢,这个时候想到的还只是偷袭关羽全据长江天险,做大魏吴王。

有没可能,白衣渡江在徐晃长驱直入之后

有没可能,白衣渡江在徐晃长驱直入之后

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有没可能,白衣渡江在徐晃长驱直入之后

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有没可能,白衣渡江在徐晃长驱直入之后

二十四年,关羽围曹仁於襄阳,曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效。——吴主传。
冬十月,军还洛阳。孙权遣使上书,以讨关羽自效。王自洛阳南征羽,未至,晃攻羽,破之,羽走,仁围解。王军摩陂。——武帝纪
魏王操之出汉中也,使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁;及于禁陷没,晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城,晃既到,诡道作都堑,示欲截其后,羽兵烧屯走。晃得偃城,连营稍前。操使赵俨以议郎参曹仁军事,与徐晃俱前,馀救兵未到;晃所督不足解围,而诸将呼责晃,促救仁。俨谓诸将曰:“今贼围素固,水潦犹盛,我徒卒单少,而仁隔绝,不得同力,此举适所以敝内外耳。当今不若前军逼围,遣谍通仁,使知外救,以励将士。计北军不过十日,尚足坚守,然后表里俱发,破贼必矣。如有缓救之戮,馀为诸君当之。”诸将皆喜。晃营距羽围三丈所,作地道及箭飞书与仁,消息数通。孙权为笺与魏王操,请以讨羽自效,及乞不漏,令羽有备。——资治通鉴

白衣渡江和长驱直入,基本都是发生在建安二十四年十月,谁前谁后不好说,但是孙权讨羽自效这事,肯定是在徐晃破关羽之前。

二十四年,关羽围曹仁於襄阳,曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效。——吴主传。
冬十月,军还洛阳。孙权遣使上书,以讨关羽自效。王自洛阳南征羽,未至,晃攻羽,破之,羽走,仁围解。王军摩陂。——武帝纪
魏王操之出汉中也,使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁;及于禁陷没,晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城,晃既到,诡道作都堑,示欲截其后,羽兵烧屯走。晃得偃城,连营稍前。操使赵俨以议郎参曹仁军事,与徐晃俱前,馀救兵未到;晃所督不足解围,而诸将呼责晃,促救仁。俨谓诸将曰:“今贼围素固,水潦犹盛,我徒卒单少,而仁隔绝,不得同力,此举适所以敝内外耳。当今不若前军逼围,遣谍通仁,使知外救,以励将士。计北军不过十日,尚足坚守,然后表里俱发,破贼必矣。如有缓救之戮,馀为诸君当之。”诸将皆喜。晃营距羽围三丈所,作地道及箭飞书与仁,消息数通。孙权为笺与魏王操,请以讨羽自效,及乞不漏,令羽有备。——资治通鉴

白衣渡江和长驱直入,基本都是发生在建安二十四年十月,谁前谁后不好说,但是孙权讨羽自效这事,肯定是在徐晃破关羽之前。

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引用 @tmc410 发表的:
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因为正常打下去 直接曹老板要跑路了 还不行?

因为正常打下去 直接曹老板要跑路了 还不行?

正常打下去指,曹操亲自率大军,结果走半路就听说关羽被徐晃打败了?

正常打下去指,曹操亲自率大军,结果走半路就听说关羽被徐晃打败了?

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这个主要是魏国太强了吧,面对强敌打了一场大胜仗,如果现在国足能7-0西班牙,rng3-0t1,应该也能称得上一句威震世界

这个主要是魏国太强了吧,面对强敌打了一场大胜仗,如果现在国足能7-0西班牙,rng3-0t1,应该也能称得上一句威震世界

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羽之神勇,千古无二

羽之神勇,千古无二

幽默

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引用 @mmdlccdq 发表的:
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当时曹操手下有时代最强的骑兵部队,曹仁和于禁带领了当时最强的两股陆军部队,结果被关羽完全击败。关羽失败不是战略失败,而是原荆州集团在蜀汉政权中没分得到相应地位而集体反叛,投靠了孙吴集团,当时的世族大家是将家放在国之上的。

当时曹操手下有时代最强的骑兵部队,曹仁和于禁带领了当时最强的两股陆军部队,结果被关羽完全击败。关羽失败不是战略失败,而是原荆州集团在蜀汉政权中没分得到相应地位而集体反叛,投靠了孙吴集团,当时的世族大家是将家放在国之上的。

不知道你在说什么,徐晃带着新兵蛋子都把关羽打跑了,还在这里乱吹。

不知道你在说什么,徐晃带着新兵蛋子都把关羽打跑了,还在这里乱吹。

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引用 @虎扑JR0793561304 发表的:
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你看到的是打樊城一座小城池,实际上关羽是以荆州之兵对抗整个曹魏倾国之力,外加东吴全明星阵容。

你看到的是打樊城一座小城池,实际上关羽是以荆州之兵对抗整个曹魏倾国之力,外加东吴全明星阵容。

没文化真可怕,关羽后面是被徐晃一个人带着新兵蛋子给打跑的,哪里来的全国之力。关羽打樊城本身就是战略上的重大失误,擒于禁更多的是运气。

没文化真可怕,关羽后面是被徐晃一个人带着新兵蛋子给打跑的,哪里来的全国之力。关羽打樊城本身就是战略上的重大失误,擒于禁更多的是运气。

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那你干嘛想迁都?

那你干嘛想迁都?

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引用 @南齐保密组长谢脁 发表的:
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是的,徐晃字全明星

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于禁是曹魏外姓第一人

于禁是曹魏外姓第一人

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引用 @浮云310 发表的:
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于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

于禁七军覆没后,襄阳孤城难守,关羽兵锋可直指宛城,当时宛城所在南阳郡又有叛乱呼应关羽,宛城若失,刘备势力彻底进入中原,许都受到的威胁极大(当年曹操四面受敌的情况下都要两征宛城,就是感受到宛城的巨大威胁)。

然后就被徐晃一个突进就“长驱直入”了

然后就被徐晃一个突进就“长驱直入”了

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引用 @用户0893309157 发表的:
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这个看对手,对标韩信也是劣势打项羽,而不是刘邦牵制项羽,自己狗

这个看对手,对标韩信也是劣势打项羽,而不是刘邦牵制项羽,自己狗

那韩信也是除了项羽没遇到过对手,天下第二还是能算的,至于关羽,天下 200 够得上么

那韩信也是除了项羽没遇到过对手,天下第二还是能算的,至于关羽,天下 200 够得上么

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引用 @妖精她哥 发表的:
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再往上一步就进入中原了啊,还不威震华夏?曹老板都在考虑迁都了

再往上一步就进入中原了啊,还不威震华夏?曹老板都在考虑迁都了

曹操考虑迁都的事早就有了,毕竟已经把邺城经营起来了,正好把汉献帝迁过去,也能减少南阳士族对政府的影响

曹操考虑迁都的事早就有了,毕竟已经把邺城经营起来了,正好把汉献帝迁过去,也能减少南阳士族对政府的影响

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引用 @虎扑JR1376620016 发表的:
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了解一下襄阳这个在军事上的地位,了解一下元蒙南下在这个地方耗了多久……

了解一下襄阳这个在军事上的地位,了解一下元蒙南下在这个地方耗了多久……

第一襄阳对南方比对北方意义重大的多,毕竟拿了襄阳可以顺江而下,而南方政权核心都在长江下游。但是对北方政权襄阳没那么大意义,毕竟北方核心区在黄河流域。
第二襄阳关羽也没打下来啊,他连拱卫襄阳的樊城都没打下来呢,樊城不过是个军屯小城,襄阳可是荆州数一数二的大城

第一襄阳对南方比对北方意义重大的多,毕竟拿了襄阳可以顺江而下,而南方政权核心都在长江下游。但是对北方政权襄阳没那么大意义,毕竟北方核心区在黄河流域。
第二襄阳关羽也没打下来啊,他连拱卫襄阳的樊城都没打下来呢,樊城不过是个军屯小城,襄阳可是荆州数一数二的大城

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Re:为什么关羽打个樊城就威震华夏了?
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