为什么关羽打个樊城就威震华夏了? 140回复/ 4873507 浏览

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关羽被吹的太厉害,替换关羽位置的应当是岳武穆

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215年,张辽威震逍遥津,222年张辽没了,然后,东吴开始北伐了,哦不对,好像是吴王反叛,曹丕伐吴,辽神临病死前还大破东吴前将军吕范,直到辽神病死,才敢反击。 中间7年东吴在干嘛,在研究怎么偷荆州全据长江,而刘备在取汉中,攻襄樊。冬十一月,大风,范等兵溺死者数千,馀军还江南。(权甚惮焉,敕诸将:“张辽虽病,不可当也,慎之!”是岁,辽与诸将破权将吕范。辽病笃,遂薨于江都。)曹休使臧霸以轻船五百、敢死万人袭攻徐陵,烧攻城车,杀略数千人。将军全琮、徐盛追斩魏将尹卢,杀获数百。一个病张辽都让东吴瑟瑟发抖,张辽健康的时候,北伐,不怕被张辽再威震逍遥津一次吗?

215年,张辽威震逍遥津,222年张辽没了,然后,东吴开始北伐了,哦不对,好像是吴王反叛,曹丕伐吴,辽神临病死前还大破东吴前将军吕范,直到辽神病死,才敢反击。 中间7年东吴在干嘛,在研究怎么偷荆州全据长江,而刘备在取汉中,攻襄樊。

冬十一月,大风,范等兵溺死者数千,馀军还江南。(权甚惮焉,敕诸将:“张辽虽病,不可当也,慎之!”是岁,辽与诸将破权将吕范。辽病笃,遂薨于江都。)曹休使臧霸以轻船五百、敢死万人袭攻徐陵,烧攻城车,杀略数千人。将军全琮、徐盛追斩魏将尹卢,杀获数百。

一个病张辽都让东吴瑟瑟发抖,张辽健康的时候,北伐,不怕被张辽再威震逍遥津一次吗?

鼠蛆真搞笑 病张辽的典故是221年张辽击败吕范,然而也是吕范正好碰上大风船翻了。倒是病张辽回去就死了,跟曹仁一样

曹休、张辽、臧霸等来伐,范督徐盛、全琮、孙韶等,以舟师拒休等于洞口。迁前将军,假节,改封南昌侯。时遭大风,船人覆溺,死者数千,还军,拜扬州牧

另外张辽那么牛逼,怎么濡须口之战尿了?他和关羽两个甘宁的手下败将

曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。权率衆七万应之,使宁领三千人为前部督。权密勑宁,使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人,径诣曹公营下,使拔鹿角,逾垒入营,斩得数十级。北军惊骇鼓噪,举火如星,宁已还入营,作鼓吹,称万岁。因夜见权,权喜曰:“足以惊骇老子否?聊以观卿胆耳。”即赐绢千匹,刀百口。权曰:“孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也。”停住月馀,北军便退。

鼠蛆真搞笑 病张辽的典故是221年张辽击败吕范,然而也是吕范正好碰上大风船翻了。倒是病张辽回去就死了,跟曹仁一样

曹休、张辽、臧霸等来伐,范督徐盛、全琮、孙韶等,以舟师拒休等于洞口。迁前将军,假节,改封南昌侯。时遭大风,船人覆溺,死者数千,还军,拜扬州牧

另外张辽那么牛逼,怎么濡须口之战尿了?他和关羽两个甘宁的手下败将

曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。权率衆七万应之,使宁领三千人为前部督。权密勑宁,使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人,径诣曹公营下,使拔鹿角,逾垒入营,斩得数十级。北军惊骇鼓噪,举火如星,宁已还入营,作鼓吹,称万岁。因夜见权,权喜曰:“足以惊骇老子否?聊以观卿胆耳。”即赐绢千匹,刀百口。权曰:“孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也。”停住月馀,北军便退。

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同意,看一看现在的地图,宛城属于南阳市,南阳属于河南,许昌也在河南,搞不好直接长驱直入,兵锋直逼曹魏都城了。

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同意,看一看现在的地图,宛城属于南阳市,南阳属于河南,许昌也在河南,搞不好直接长驱直入,兵锋直逼曹魏都城了。

拿下南阳出南阳盆地往北攻许昌就一马平川了

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孙权为什么非要给蜀国做嫁衣啊,人家是吴国的领导人,不是蜀国的臣子,且不说东边张辽臧霸夏侯惇26军守着,从东边打上去一路一马平川的平原,你让吴国的山地兵水兵去平原和曹魏的骑兵交锋嚒?就算退一万步讲,灭了曹魏,倆国平分天下么?蜀国掌握长江中上游的荆州,顺江而下,又掌握长安宛洛,东吴自保都成问题了

孙权为什么非要给蜀国做嫁衣啊,人家是吴国的领导人,不是蜀国的臣子,且不说东边张辽臧霸夏侯惇26军守着,从东边打上去一路一马平川的平原,你让吴国的山地兵水兵去平原和曹魏的骑兵交锋嚒?就算退一万步讲,灭了曹魏,倆国平分天下么?蜀国掌握长江中上游的荆州,顺江而下,又掌握长安宛洛,东吴自保都成问题了

嫁衣个屁,干掉曹魏后面就是各凭本事了,但是大魏吴王连合肥都吃不下,自然没这个自信。

嫁衣个屁,干掉曹魏后面就是各凭本事了,但是大魏吴王连合肥都吃不下,自然没这个自信。

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鼠蛆真搞笑 病张辽的典故是221年张辽击败吕范,然而也是吕范正好碰上大风船翻了。倒是病张辽回去就死了,跟曹仁一样曹休、张辽、臧霸等来伐,范督徐盛、全琮、孙韶等,以舟师拒休等于洞口。迁前将军,假节,改封南昌侯。时遭大风,船人覆溺,死者数千,还军,拜扬州牧另外张辽那么牛逼,怎么濡须口之战尿了?他和关羽两个甘宁的手下败将曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。权率衆七万应之,使宁领三千人为前部督。权密勑宁,使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人,径诣曹公营下,使拔鹿角,逾垒入营,斩得数十级。北军惊骇鼓噪,举火如星,宁已还入营,作鼓吹,称万岁。因夜见权,权喜曰:“足以惊骇老子否?聊以观卿胆耳。”即赐绢千匹,刀百口。权曰:“孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也。”停住月馀,北军便退。

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鼠蛆真搞笑 病张辽的典故是221年张辽击败吕范,然而也是吕范正好碰上大风船翻了。倒是病张辽回去就死了,跟曹仁一样

曹休、张辽、臧霸等来伐,范督徐盛、全琮、孙韶等,以舟师拒休等于洞口。迁前将军,假节,改封南昌侯。时遭大风,船人覆溺,死者数千,还军,拜扬州牧

另外张辽那么牛逼,怎么濡须口之战尿了?他和关羽两个甘宁的手下败将

曹公出濡须,号步骑四十万,临江饮马。权率衆七万应之,使宁领三千人为前部督。权密勑宁,使夜入魏军。宁乃选手下健儿百馀人,径诣曹公营下,使拔鹿角,逾垒入营,斩得数十级。北军惊骇鼓噪,举火如星,宁已还入营,作鼓吹,称万岁。因夜见权,权喜曰:“足以惊骇老子否?聊以观卿胆耳。”即赐绢千匹,刀百口。权曰:“孟德有张辽,孤有兴霸,足相敌也。”停住月馀,北军便退。

自己去看看张辽败吕范是哪一年,然后再看看甘宁劫魏营是哪一年。

自己去看看张辽败吕范是哪一年,然后再看看甘宁劫魏营是哪一年。

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孙权为什么非要给蜀国做嫁衣啊,人家是吴国的领导人,不是蜀国的臣子,且不说东边张辽臧霸夏侯惇26军守着,从东边打上去一路一马平川的平原,你让吴国的山地兵水兵去平原和曹魏的骑兵交锋嚒?就算退一万步讲,灭了曹魏,倆国平分天下么?蜀国掌握长江中上游的荆州,顺江而下,又掌握长安宛洛,东吴自保都成问题了

孙权为什么非要给蜀国做嫁衣啊,人家是吴国的领导人,不是蜀国的臣子,且不说东边张辽臧霸夏侯惇26军守着,从东边打上去一路一马平川的平原,你让吴国的山地兵水兵去平原和曹魏的骑兵交锋嚒?就算退一万步讲,灭了曹魏,倆国平分天下么?蜀国掌握长江中上游的荆州,顺江而下,又掌握长安宛洛,东吴自保都成问题了

战略在鲁肃死后明显出问题了,东吴是想着能吃掉蜀单独抗魏。魏势大,经济实力及政治都占优势,不联盟抗衡不过,理想状态是先灭了最强一方再来各凭本事拿天下。

战略在鲁肃死后明显出问题了,东吴是想着能吃掉蜀单独抗魏。魏势大,经济实力及政治都占优势,不联盟抗衡不过,理想状态是先灭了最强一方再来各凭本事拿天下。

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二十四年,关羽围曹仁於襄阳,曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效。——吴主传。冬十月,军还洛阳。孙权遣使上书,以讨关羽自效。王自洛阳南征羽,未至,晃攻羽,破之,羽走,仁围解。王军摩陂。——武帝纪魏王操之出汉中也,使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁;及于禁陷没,晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城,晃既到,诡道作都堑,示欲截其后,羽兵烧屯走。晃得偃城,连营稍前。操使赵俨以议郎参曹仁军事,与徐晃俱前,馀救兵未到;晃所督不足解围,而诸将呼责晃,促救仁。俨谓诸将曰:“今贼围素固,水潦犹盛,我徒卒单少,而仁隔绝,不得同力,此举适所以敝内外耳。当今不若前军逼围,遣谍通仁,使知外救,以励将士。计北军不过十日,尚足坚守,然后表里俱发,破贼必矣。如有缓救之戮,馀为诸君当之。”诸将皆喜。晃营距羽围三丈所,作地道及箭飞书与仁,消息数通。孙权为笺与魏王操,请以讨羽自效,及乞不漏,令羽有备。——资治通鉴白衣渡江和长驱直入,基本都是发生在建安二十四年十月,谁前谁后不好说,但是孙权讨羽自效这事,肯定是在徐晃破关羽之前。

二十四年,关羽围曹仁於襄阳,曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起,羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵,惟城未拔。权内惮羽,外欲以为己功,笺与曹公,乞以讨羽自效。——吴主传。
冬十月,军还洛阳。孙权遣使上书,以讨关羽自效。王自洛阳南征羽,未至,晃攻羽,破之,羽走,仁围解。王军摩陂。——武帝纪
魏王操之出汉中也,使平寇将军徐晃屯宛以助曹仁;及于禁陷没,晃前至阳陵陂。关羽遣兵屯偃城,晃既到,诡道作都堑,示欲截其后,羽兵烧屯走。晃得偃城,连营稍前。操使赵俨以议郎参曹仁军事,与徐晃俱前,馀救兵未到;晃所督不足解围,而诸将呼责晃,促救仁。俨谓诸将曰:“今贼围素固,水潦犹盛,我徒卒单少,而仁隔绝,不得同力,此举适所以敝内外耳。当今不若前军逼围,遣谍通仁,使知外救,以励将士。计北军不过十日,尚足坚守,然后表里俱发,破贼必矣。如有缓救之戮,馀为诸君当之。”诸将皆喜。晃营距羽围三丈所,作地道及箭飞书与仁,消息数通。孙权为笺与魏王操,请以讨羽自效,及乞不漏,令羽有备。——资治通鉴

白衣渡江和长驱直入,基本都是发生在建安二十四年十月,谁前谁后不好说,但是孙权讨羽自效这事,肯定是在徐晃破关羽之前。

关羽也不能分身啊,白衣渡江之后就被光速溃败了,怎么再打徐晃

关羽也不能分身啊,白衣渡江之后就被光速溃败了,怎么再打徐晃

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曹操赤壁败退,留下曹仁守襄阳,阻挡吴刘联军,曹仁是曹操本家,而且襄阳临近魏国中心许昌,可以说曹仁是当时曹操最大的重兵集团,关羽是在襄樊战役的一系列战役中重创了曹仁,逼得曹仁败守樊城,当时野战吴刘联军是无法和曹魏军对抗的,关羽在荆州训练了一支能和曹魏对抗的野战军团,看看东吴和曹魏野战就清楚,野战东吴完全无法和曹魏军一战。另外,于禁统制着曹操最大最强的机动兵团,这七军是曹操能凑出的最大机动力量,象庞德是统领着西凉的骑兵就归于于禁节制。关羽水淹七军后,并没能趁胜直取樊城,因为粮草供应不上,关羽只能派人回后方催粮,象关羽在荆州地位,粮草供不上,只能是后面荆州集团抱团使坏,对抗关羽。徐晃能击败关羽,那时关羽一则粮草断供,二则后方也丢了,这种局面徐晃要取胜并不困难。一个良将,不能只看他打仗,还要看他统兵和练兵能力,打仗真没那么多什么计谋,就是硬怂,关羽能在荆州训练出一支能和曹魏对抗的野战兵团,这是东吴所有将领都不具备的。

曹操赤壁败退,留下曹仁守襄阳,阻挡吴刘联军,曹仁是曹操本家,而且襄阳临近魏国中心许昌,可以说曹仁是当时曹操最大的重兵集团,关羽是在襄樊战役的一系列战役中重创了曹仁,逼得曹仁败守樊城,当时野战吴刘联军是无法和曹魏军对抗的,关羽在荆州训练了一支能和曹魏对抗的野战军团,看看东吴和曹魏野战就清楚,野战东吴完全无法和曹魏军一战。另外,于禁统制着曹操最大最强的机动兵团,这七军是曹操能凑出的最大机动力量,象庞德是统领着西凉的骑兵就归于于禁节制。关羽水淹七军后,并没能趁胜直取樊城,因为粮草供应不上,关羽只能派人回后方催粮,象关羽在荆州地位,粮草供不上,只能是后面荆州集团抱团使坏,对抗关羽。徐晃能击败关羽,那时关羽一则粮草断供,二则后方也丢了,这种局面徐晃要取胜并不困难。一个良将,不能只看他打仗,还要看他统兵和练兵能力,打仗真没那么多什么计谋,就是硬怂,关羽能在荆州训练出一支能和曹魏对抗的野战兵团,这是东吴所有将领都不具备的。

你这全都是脑补啊,
曹仁手里是曹魏最强大军团你哪看来的?
关羽在一系列战役里击败曹仁你在哪本书读来的?
于禁统帅一个机动军团你在哪看来的?
庞德手下有成建制西凉骑兵你哪看来的?
徐晃击败关羽时候关羽断粮你哪看来的?

你这全都是脑补啊,
曹仁手里是曹魏最强大军团你哪看来的?
关羽在一系列战役里击败曹仁你在哪本书读来的?
于禁统帅一个机动军团你在哪看来的?
庞德手下有成建制西凉骑兵你哪看来的?
徐晃击败关羽时候关羽断粮你哪看来的?

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反过来看就相当于魏军打到绵竹关了,威胁成都了
魏军打到长江南了,威胁建业了

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魏军打到长江南了,威胁建业了

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引用 @天涯秦歌 发表的:
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应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

应该要结合当时的时事来看吧,关羽襄樊战有力的响应了刘备汉中之战,牵扯了魏军不能大举往汉中增兵,黄忠定军山斩夏侯,西方战事一定,刘封孟达拿下上庸,和关羽就连成一线了,关羽襄樊再胜离许昌已经不远,如果吴方也响应战事魏军压力就很大了,可惜关羽太孤傲,孙权也短视,最终丢了地盘丢了命。

短视啥呀,东线战场交战频率动员兵力比襄樊和西线多多了。要知道刘备是三股势力中最弱的一个,汉中之战,刘备也是惨胜,透支了西川的几年的战力,占了地有生力量被曹操转移了,刘备本部短时间没有能力去支援关羽,刘封孟达更多防守,更谈不上支援。关羽威震华夏有啥用,中原响应的关羽的亲汉势力,在和关羽和曹仁相持不下的时候,被夏侯惇许褚快速屠干净,然后徐晃的部队到了,张辽的部队在路上。孙权方面确认刘备方面意愿(取凉州才还荆州,湘水之盟后关羽驱逐孙权方面任免的官员,关羽拒绝提亲,关羽湘关抢粮)没人一开始就得翻脸的,出于内部平衡和外部安全,东吴第一要务变成拿下荆州,和曹操的对抗变成次要矛盾了

短视啥呀,东线战场交战频率动员兵力比襄樊和西线多多了。要知道刘备是三股势力中最弱的一个,汉中之战,刘备也是惨胜,透支了西川的几年的战力,占了地有生力量被曹操转移了,刘备本部短时间没有能力去支援关羽,刘封孟达更多防守,更谈不上支援。关羽威震华夏有啥用,中原响应的关羽的亲汉势力,在和关羽和曹仁相持不下的时候,被夏侯惇许褚快速屠干净,然后徐晃的部队到了,张辽的部队在路上。孙权方面确认刘备方面意愿(取凉州才还荆州,湘水之盟后关羽驱逐孙权方面任免的官员,关羽拒绝提亲,关羽湘关抢粮)没人一开始就得翻脸的,出于内部平衡和外部安全,东吴第一要务变成拿下荆州,和曹操的对抗变成次要矛盾了

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同意,看一看现在的地图,宛城属于南阳市,南阳属于河南,许昌也在河南,搞不好直接长驱直入,兵锋直逼曹魏都城了。

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徐晃:谁长驱直入?

徐晃:谁长驱直入?

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自己去看看张辽败吕范是哪一年,然后再看看甘宁劫魏营是哪一年。

自己去看看张辽败吕范是哪一年,然后再看看甘宁劫魏营是哪一年。

甘宁劫魏营217 曹操还在呢 吕范那会都是魏文帝的事了,而且吹了半天陈寿都只能承认吕范是传翻了

甘宁劫魏营217 曹操还在呢 吕范那会都是魏文帝的事了,而且吹了半天陈寿都只能承认吕范是传翻了

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文化自信!几千年被推崇备至的关帝君被虎扑不停的轮,难不成几千年的伦理纲常都是错的

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战略在鲁肃死后明显出问题了,东吴是想着能吃掉蜀单独抗魏。魏势大,经济实力及政治都占优势,不联盟抗衡不过,理想状态是先灭了最强一方再来各凭本事拿天下。

战略在鲁肃死后明显出问题了,东吴是想着能吃掉蜀单独抗魏。魏势大,经济实力及政治都占优势,不联盟抗衡不过,理想状态是先灭了最强一方再来各凭本事拿天下。

刘备死后不是重新联盟了?你确定你看过三国志?不是蜀国自己先投了?

刘备死后不是重新联盟了?你确定你看过三国志?不是蜀国自己先投了?

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关羽被吹的太厉害,替换关羽位置的应当是岳武穆

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三国第一cjb

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再往上一步就进入中原了啊,还不威震华夏?曹老板都在考虑迁都了

再往上一步就进入中原了啊,还不威震华夏?曹老板都在考虑迁都了

所谓迁都就是汉献帝搬家 曹操吞并河北后 曹魏已经北移到邺城了

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先去了解一下“长驱直入”

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曹操赤壁败退,留下曹仁守襄阳,阻挡吴刘联军,曹仁是曹操本家,而且襄阳临近魏国中心许昌,可以说曹仁是当时曹操最大的重兵集团,关羽是在襄樊战役的一系列战役中重创了曹仁,逼得曹仁败守樊城,当时野战吴刘联军是无法和曹魏军对抗的,关羽在荆州训练了一支能和曹魏对抗的野战军团,看看东吴和曹魏野战就清楚,野战东吴完全无法和曹魏军一战。另外,于禁统制着曹操最大最强的机动兵团,这七军是曹操能凑出的最大机动力量,象庞德是统领着西凉的骑兵就归于于禁节制。关羽水淹七军后,并没能趁胜直取樊城,因为粮草供应不上,关羽只能派人回后方催粮,象关羽在荆州地位,粮草供不上,只能是后面荆州集团抱团使坏,对抗关羽。徐晃能击败关羽,那时关羽一则粮草断供,二则后方也丢了,这种局面徐晃要取胜并不困难。一个良将,不能只看他打仗,还要看他统兵和练兵能力,打仗真没那么多什么计谋,就是硬怂,关羽能在荆州训练出一支能和曹魏对抗的野战兵团,这是东吴所有将领都不具备的。

曹操赤壁败退,留下曹仁守襄阳,阻挡吴刘联军,曹仁是曹操本家,而且襄阳临近魏国中心许昌,可以说曹仁是当时曹操最大的重兵集团,关羽是在襄樊战役的一系列战役中重创了曹仁,逼得曹仁败守樊城,当时野战吴刘联军是无法和曹魏军对抗的,关羽在荆州训练了一支能和曹魏对抗的野战军团,看看东吴和曹魏野战就清楚,野战东吴完全无法和曹魏军一战。另外,于禁统制着曹操最大最强的机动兵团,这七军是曹操能凑出的最大机动力量,象庞德是统领着西凉的骑兵就归于于禁节制。关羽水淹七军后,并没能趁胜直取樊城,因为粮草供应不上,关羽只能派人回后方催粮,象关羽在荆州地位,粮草供不上,只能是后面荆州集团抱团使坏,对抗关羽。徐晃能击败关羽,那时关羽一则粮草断供,二则后方也丢了,这种局面徐晃要取胜并不困难。一个良将,不能只看他打仗,还要看他统兵和练兵能力,打仗真没那么多什么计谋,就是硬怂,关羽能在荆州训练出一支能和曹魏对抗的野战兵团,这是东吴所有将领都不具备的。

襄阳是曹魏边境,当时魏国中心早就移到邺城了

襄阳是曹魏边境,当时魏国中心早就移到邺城了

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Re:为什么关羽打个樊城就威震华夏了?
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