大唐名将李靖:陈寿说诸葛亮军事不行，他一个史官懂个屁啊

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虎扑JR0741917492(36级)楼主2024-10-25 12:45:28发布于河南

大唐名将李靖:陈寿说诸葛亮军事不行，他一个史官懂个屁啊由虎扑JR0741917492 发表在步行街主干道 https://bbs.hupu.com/topic-daily

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beisson972024-10-25 12:50:14发布于上海

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

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imba看我2024-10-25 12:52:09发布于上海

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

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杨梅竹斜街146号2024-10-25 12:50:59发布于北京

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李靖和戚继光一样，是少数既能打又能理论输出的军事家……

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1dAy1hOUr2024-10-25 13:34:05

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

尤其北伐后期对阵的主要是司马父子，

这要说军事天才，相当于打西晋皇族的脸，毕竟司马懿是以军工显贵，然后篡位

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敢问realring何处2024-10-25 17:05:26发布于广东

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引用 @beisson97 发表的:

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

不当家不知道柴米贵，带过兵的名将都知道这种倾国而战还能做到“足兵足食”难度有多大。

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圣城有兔子2024-10-25 12:49:51发布于北京

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套用司马懿的话评论诸葛亮的军事能力：天下奇才咦！

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虎扑JR17370512252024-10-25 13:42:55发布于广东

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

他是蜀投降过去的，他同朝官僚就批评过他这点，当然他老师是诸葛亮大粉，认识不足的可能性比较低。

亮了(337)

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虎扑JR0741917492楼主2024-10-25 17:48:39发布于河南

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主席评价诸葛亮隆中对是这么说的:其始误于《隆中对》，千里之遥而二分兵力，其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败？你不会说主席他不懂大兵团作战吧？

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虎扑JR0741917492楼主2024-10-25 17:07:03发布于河南

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

这是现代军事家对诸葛亮的评价

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文明观三分球2024-10-25 14:36:18发布于四川

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司马老贼防诸葛亮防的是真好，但是就是有点狼狈，全场紧逼，从不主动出击，活生生把丞相耗死了。所以不太好吹，咋吹啊？

约等于司马懿带着曼城踢诸葛亮带的勒沃库森，全场摆0011蹲大巴，最后拖到比赛结束，还是靠刘备首轮客场丢球赢的

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OwEi2024-10-25 15:31:18发布于广东

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如果魏征和诸葛亮没有可比性，那李世民为什么要问？李世民不懂带兵？

老师出题目让学生回答，是老师不懂题？

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银の流星2024-10-25 16:26:34

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

他家皇帝说不定还会觉得陈寿写的有点过于保守吹的不够……毕竟司马炎这人对诸葛亮比较神往，说是粉丝也不为过

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气吞万里如虎踞龙蟠2024-10-26 07:30:53发布于山东

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不当家不知道柴米贵，带过兵的名将都知道这种倾国而战还能做到“足兵足食”难度有多大。

主要李靖去过四川，
征过江南吧？
那个后勤难度，
李靖亲自体验过啊

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老爷意味深长的说2024-10-25 15:23:12发布于山东

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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尤其北伐后期对阵的主要是司马父子，这要说军事天才，相当于打西晋皇族的脸，毕竟司马懿是以军工显贵，然后篡位

尤其北伐后期对阵的主要是司马父子，

这要说军事天才，相当于打西晋皇族的脸，毕竟司马懿是以军工显贵，然后篡位

说丞相是天下奇才，岂不是更能突出司马氏的不凡。说到底可能还是因为丞相降罪马谡时，牵连到了陈寿的父亲，而陈寿做为史官，还有点劣迹斑斑，那以史泄私愤就有些可能了。

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西瓜爸2024-10-25 15:55:25发布于山东

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李靖和戚继光一样，是少数既能打又能理论输出的军事家……

裴度也是出将入相的主，文官当到宰相了，领兵还特能打。男人的理想成就也不过如此了。

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Reinmann2024-10-25 14:54:52

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引用 @虎扑JR1737051225 发表的:

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他是蜀投降过去的，他同朝官僚就批评过他这点，当然他老师是诸葛亮大粉，认识不足的可能性比较低。

他老师是谯周，蜀汉坚定的投降派，一篇文章瓦解蜀汉意识形态的人物，怎么可能是诸葛亮大粉？陈寿父亲为马谡参军，街亭之战后受到牵连遭受髡刑；诸葛瞻又素来看不上陈寿，因此陈寿有足够的理由对诸葛亮不客观。但他还是有史官的职业操守，他的那句评价，只是在说相比于军事才能，诸葛亮更出色的是政治才能，这不代表诸葛亮的军事才能不行。

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四点半来了2024-10-25 19:15:13

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

你说这话属于没搞明白，在西晋狂吹诸葛亮是最安全且最受上面欢迎的。第一个原因是皇帝司马炎本人就是诸葛亮的狂热粉丝，对诸葛亮评价很高。当然这一点有可能出于政治原因出发，但至少表象如此。第二个原因就是晋朝出于自己得国不正的原因，从故意抑制魏国的原因出发，所以对蜀国的评价一直很高，特别是诸葛亮。司马家自己虽然得国不正，但是倒是希望下面的臣子能向极为忠诚的诸葛亮学习。

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虎扑JR17370512252024-10-25 16:00:53发布于广东

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引用 @Reinmann 发表的:

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诸葛亮于五丈原病逝，谯周当时在家，听闻这个消息，随即前往奔丧，时有后主诏书禁止大臣前往奔丧，但因为谯周行动迅速，得以到达。

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ghghg342024-10-25 17:29:57发布于北京

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引用 @西瓜爸发表的:

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裴度也是出将入相的主，文官当到宰相了，领兵还特能打。男人的理想成就也不过如此了。

[图片]

裴度也是出将入相的主，文官当到宰相了，领兵还特能打。男人的理想成就也不过如此了。

唐朝出将入相的猛人特别多，制度决定的，也导致后面藩镇问题尾大不掉

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虎扑JR12769434872024-10-25 19:02:19发布于河北

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引用 @Reinmann 发表的:

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但是实际上谯周是诸葛亮小迷弟，就一个人奔丧去了

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松鼠爱吃炸鱼薯条2024-10-25 19:29:03发布于山东

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引用 @Reinmann 发表的:

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第一投降派和诸葛亮迷弟不冲突，第二你说的陈寿的爹的事我也听了很多年了，但是这事并无考证吧

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虎扑JR08138190662024-10-25 20:40:24发布于上海

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引用 @晒足一百八十天发表的:

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话说，提个疑问，关羽掌荆州是诸葛安排的么，他那时候有这么大权限吗。

不是的，关羽留守荆州为方面之任主要还是刘备的意思，诸葛亮他们几个不可能不考虑刘备的意思私自决定让谁带兵入川的。

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虎扑JR0741917492楼主2024-10-25 20:35:44发布于河南

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引用 @麦辣板烧巨无霸发表的:

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可是这里夸的都是政治能力，没有说军事能力啊

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hahaer_12024-10-25 18:26:05发布于广东

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引用 @beisson97 发表的:

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊
他要是吹司马懿，
估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

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虎扑JR19938638082024-10-26 13:51:32发布于广东

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引用 @敢问realring何处发表的:

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不当家不知道柴米贵，带过兵的名将都知道这种倾国而战还能做到“足兵足食”难度有多大。

蜀汉之地后勤难度，真不是一般人能驾驭的。特别是地壳震颤了一下之后，唯一的水路也搞没啦！

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ljpp2024-10-25 21:25:51发布于广东

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

确实是，《三国志》这本书一定要能看懂陈寿的曲笔，就诸葛亮而言，陈寿对他评价极高，除了能力，还说他品德高尚，甚至外貌都是出挑不行，基本上一个完人，这时候只能在军事才能上找补才能保证自身安全，不过他在诸葛亮传中借司马懿口说诸葛亮军事才能是“天下奇才”。

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canglangke2024-10-25 14:06:12发布于江苏

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:

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尤其北伐后期对阵的主要是司马父子，这要说军事天才，相当于打西晋皇族的脸，毕竟司马懿是以军工显贵，然后篡位

尤其北伐后期对阵的主要是司马父子，

这要说军事天才，相当于打西晋皇族的脸，毕竟司马懿是以军工显贵，然后篡位

司马老贼防诸葛亮防的是真好，但是就是有点狼狈，全场紧逼，从不主动出击，活生生把丞相耗死了。所以不太好吹，咋吹啊？

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虎扑JR07409068402024-10-25 20:07:16发布于上海

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引用 @beisson97 发表的:

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

相当于单矿人族压着多矿塞肉打，李培楠的终极梦想

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皮卡丘居士2024-10-26 13:12:37发布于四川

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引用 @银の流星发表的:

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他家皇帝说不定还会觉得陈寿写的有点过于保守吹的不够……毕竟司马炎这人对诸葛亮比较神往，说是粉丝也不为过

毕竟司马炎已经是皇帝身份了，那手底下的丞相是要诸葛亮来当还是他爷爷来当我觉得是个蛮简单的选择题

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麦辣板烧巨无霸2024-10-25 18:23:50发布于辽宁

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引用 @虎扑JR0741917492 发表的:

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[图片]

可是这里夸的都是政治能力，没有说军事能力啊

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穷人版李健2024-10-25 17:33:03发布于河南

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引用 @hupu_895b6c2b3733e4a2 发表的:

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感觉不靠谱，李世民和李靖谁给谁讲课真说不准，更何况好像玄武门后李靖才跟的李世民，一个皇帝真的有空研究兵法吗

[图片]

感觉不靠谱，李世民和李靖谁给谁讲课真说不准，更何况好像玄武门后李靖才跟的李世民，一个皇帝真的有空研究兵法吗

你的感觉和好像都挺抽象的。他们俩是讨论，而且李靖本来就是秦王府的人，被抽出去跟李孝恭另立山头了。

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抱一真人2024-10-25 12:50:31发布于安徽

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陈寿他懂个几把

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我的衣櫃2024-10-26 11:16:41发布于陕西

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李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊他要是吹司马懿，估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

[图片]

李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊
他要是吹司马懿，
估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

逗，政治正确又来了，不吹诸葛亮就一定要吹司马懿吗？二极管真是奇葩。

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云雾河山2024-10-25 16:33:54

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引用 @小小鬼鬼发表的:

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如果魏征和诸葛亮没有可比性，那李世民为什么要问？李世民不懂带兵？

因为魏征没带过兵，所以李世民明显是在问两者当文臣对比怎么样。
不涉及军事，否则李世民应该将李靖和诸葛亮作对比

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小科比24kobe2024-10-26 08:29:52发布于山东

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引用 @hahaer_1 发表的:

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李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊他要是吹司马懿，估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

[图片]

李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊
他要是吹司马懿，
估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

司马懿军事能力跟诸葛亮也没法比

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虎扑JR02881424372024-10-26 00:21:11发布于天津

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引用 @晒足一百八十天发表的:

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话说，提个疑问，关羽掌荆州是诸葛安排的么，他那时候有这么大权限吗。

和诸葛亮没关系，但是关羽确实是留守的最好人选，没有之一，刘备手下能独当一面，级别够高，能力够高，资历威望够高的仅此一个，当时确实没有第二人选。

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常伯略上思2024-10-25 16:21:46发布于河北

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引用 @虎扑JR2000547889 发表的:

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不对，陈寿写的三国志并未贬低别人，包括曹操家族、东吴政权，为啥偏偏贬低诸葛亮？把诸葛亮写的天上有地下无，不更显得司马家族牛逼么。

不对，陈寿写的三国志并未贬低别人，包括曹操家族、东吴政权，为啥偏偏贬低诸葛亮？
把诸葛亮写的天上有地下无，不更显得司马家族牛逼么。

主要是诸葛亮是病死的，是在魏国土地病死的，要是被司马懿打死的，那就和项羽一样，你在汉朝怎么吹都行，更显得我老刘家天命所归。

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ffeeczcz13142024-10-27 09:47:55发布于浙江

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引用 @敢问realring何处发表的:

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不当家不知道柴米贵，带过兵的名将都知道这种倾国而战还能做到“足兵足食”难度有多大。

不说别的，大家玩玩三国志游戏，开个稍微困难模式符合现实的状态就知道益州那几个城池要供应兵马粮草多困难，基本上是一步都不能错，才能勉强苟住，对面曹魏兵力源源不断，粮草资重真是络绎不绝鼠标点了又点存档存了又存，才能勉强拉锯一个城池那一刻就知道诸葛亮多无奈又多牛逼了，耗尽心血才华对抗天命和大势，玩困难模式用蜀汉可能还不及诸葛亮现实中的压力十分之一，玩了几天下来就一个感觉，累！

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龙旗卷2024-10-26 13:10:54发布于江西

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引用 @虎扑JR0741917492 发表的:

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这是现代军事家对诸葛亮的评价

[图片]

这是现代军事家对诸葛亮的评价

三国确实就曹和诸葛，曹操总结两汉重骑兵，完成虎豹骑的升级，诸葛亮搞出来重步兵二列线让中国步兵从方阵时代往前走一大步

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pcgsf222024-10-25 17:36:32发布于温哥华

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引用 @imba看我发表的:

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

错了，吹诸葛亮吹的越猛，越能显示战术上打平战略上完胜诸葛亮的司马懿的强大。纯粹是陈寿一届文官不知兵罢了。

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虎扑JR16579847412024-10-25 22:27:15发布于江苏

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引用 @hahaer_1 发表的:

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李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊他要是吹司马懿，估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

[图片]

李靖吹亮贬低司马懿才是政治正确啊
他要是吹司马懿，
估计第二天就要戴上司马懿的帽子了。

有道理啊！仲谋兄果然阴险狡诈！

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周亮02024-10-26 11:24:53发布于浙江

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引用 @杨梅竹斜街146号发表的:

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李靖和戚继光一样，是少数既能打又能理论输出的军事家……

都在说韩信白起霍去病，其实李靖才是我心中第一人，理论实战和平台都拉满了

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乔氏打铁2024-10-27 10:42:38发布于中国香港

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引用 @周亮0 发表的:

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都在说韩信白起霍去病，其实李靖才是我心中第一人，理论实战和平台都拉满了

而且李药师从南打到北从江河交错的南方打到漠北隔壁从关中平原再到青藏高原可以说是车马步水样样精通了

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kevinyaiba2024-10-25 15:52:10发布于江苏

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引用 @beisson97 发表的:

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

唐太宗李卫公问对
这名字看着就有说服力

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虎扑JR0741917492楼主2024-10-25 18:58:22发布于河南

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引用 @星狐123 发表的:

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虎扑JR0741917492楼主2024-10-26 21:24:15发布于河南

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引用 @快乐熬夜发表的:

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那这些呢[吃瓜]

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那这些呢[吃瓜]

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湖人名宿布莱恩特詹姆斯2024-10-25 18:14:36发布于福建

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引用 @beisson97 发表的:

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

属于是白菜炒出肉味了还被嫌弃

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尼克杨才是老大2024-10-25 22:27:10发布于福建

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引用 @虎扑JR0157064966 发表的:

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记混了，是曹真，但是司马懿和诸葛亮对阵两次，一次损失大将曹真，一次没开打，没错吧？

你可真能记，那是张郃。曹真死的早，而且曹真是司马懿上级好吧。

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大脸汪2024-10-26 09:54:16发布于广西

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引用 @四点半来了发表的:

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你这话说得就很天真了。所谓天威难测，今天他喜欢诸葛亮你就狂吹“敌国之言”，明天他不喜欢了，你这些吹话就会成为人家灭你族的证据。

就算他一直喜欢，你能保证他的太子也喜欢？太子喜欢，你能保证太子的太子也喜欢？

哪天遇到一个不喜欢的上台，汝族灭矣。

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哩哩啦哩啦2024-10-26 16:35:55发布于北京

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引用 @beisson97 发表的:

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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

真的是，三国以来但凡行军打仗的甭管是大老粗还是科班没有不推崇武侯的，倒是一帮只看过书的在边上逼逼赖赖

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圣城有兔子2024-10-25 12:49:51发布于北京

点灭只看此人举报1楼

套用司马懿的话评论诸葛亮的军事能力：天下奇才咦！

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beisson972024-10-25 12:50:14发布于上海

点灭只看此人举报2楼

自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人，当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

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抱一真人2024-10-25 12:50:31发布于安徽

点灭只看此人举报3楼

陈寿他懂个几把

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恩底弥翁的觉醒2024-10-25 12:50:55发布于浙江

点灭只看此人举报4楼

李靖和裴度还真是与时俱进，连坤巴都知道

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杨梅竹斜街146号2024-10-25 12:50:59发布于北京

点灭只看此人举报5楼

李靖和戚继光一样，是少数既能打又能理论输出的军事家……

亮了(990)

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imba看我2024-10-25 12:52:09发布于上海

点灭只看此人举报6楼

陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

亮了(1773)

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飕飕不哭2024-10-25 12:52:40发布于上海

点灭只看此人举报7楼

陈寿他懂个几把

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涅槃重生之大A股2024-10-25 12:55:02发布于内蒙古

点灭只看此人举报8楼

陈寿修史暗贬蜀汉是公认的
关二爷和诸葛孔明在三国志里被删改的尤多，即使如此二爷和丞相仍是三国时代最耀眼的

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输入法输入2024-10-25 13:10:57发布于广东

点灭只看此人举报9楼

其实我感觉要是他吹诸葛亮可能书都没了人也差不多没了

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小加图的大肠刺身2024-10-25 13:12:17发布于上海

点灭只看此人举报10楼

其实崔浩也批评过诸葛亮

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用户08933091572024-10-25 13:26:48发布于吉林

点灭只看此人举报11楼

陈寿也是没办法，谁的天下啊不能吹太狠，三国志吹诸葛也挺多的，那句话更像是找补一句，而且写的很明确，是大概。。。到现在成了黑诸葛亮的确定性的证据，陈寿活着都想不到

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1dAy1hOUr2024-10-25 13:34:05

点灭只看此人举报12楼

引用 @imba看我发表的:

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陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

尤其北伐后期对阵的主要是司马父子，

这要说军事天才，相当于打西晋皇族的脸，毕竟司马懿是以军工显贵，然后篡位

亮了(821)

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popduke2024-10-25 13:34:12

点灭只看此人举报13楼

引用 @涅槃重生之大A股发表的:

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陈寿修史暗贬蜀汉是公认的关二爷和诸葛孔明在三国志里被删改的尤多，即使如此二爷和丞相仍是三国时代最耀眼的

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陈寿修史暗贬蜀汉是公认的
关二爷和诸葛孔明在三国志里被删改的尤多，即使如此二爷和丞相仍是三国时代最耀眼的

陈寿他老子陈式托儿子福气在三国志里捞了个名字，但据说是被诸葛亮砍了。

七年，亮遣

陈式

攻武都、阴平。魏雍州剌史

郭淮

率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

陈寿他老子陈式托儿子福气在三国志里捞了个名字，但据说是被诸葛亮砍了。

七年，亮遣

陈式

攻武都、阴平。魏雍州剌史

郭淮

率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。

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我是你特哥2024-10-25 13:37:28发布于北京

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上面那些说陈寿要黑诸葛亮的到底读过史书吗？？？

诸葛亮就是司马炎要带头吹的，一个是因为忠，另一个就是司马炎他爷爷在战场上满打满算就打败过孟达、公孙、孔明三个人，不吹孔明抓着前俩吹是吧。

陈寿能上位修史就是收集了诸葛亮集有功，才让他去修三国志的。

而且这拨人估计连诸葛亮传都没看过，诸葛亮传在三国志里是写了两遍的，第二遍总结基本都把诸葛亮往人臣典范去吹了。还搁这儿说陈寿黑诸葛亮呢。

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虎扑JR17370512252024-10-25 13:42:55发布于广东

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引用 @imba看我发表的:

只看此人

陈寿倒也未必是真不懂，不过他在西晋吹前蜀汉丞相，没控制好力度可能确实有一定的风险

他是蜀投降过去的，他同朝官僚就批评过他这点，当然他老师是诸葛亮大粉，认识不足的可能性比较低。

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工地金城武2024-10-25 13:45:48发布于上海

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诸葛亮管理学满分吧，后勤做的好。

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kick172024-10-25 13:49:25发布于上海

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李靖：陈寿说诸葛亮军事能力不行，他一个史官懂个屁的军事啊

陈寿：李靖说诸葛亮在历史上是军师大家，他一个元帅懂个屁的历史啊

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canglangke2024-10-25 13:56:14发布于江苏

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你让陈寿怎么写？？写丞相多么多么牛逼怕不是会被砍了，而且陈寿说蜀国不著史，但是后面又写蜀国有史官，像这些自相矛盾的话都是在暗写一些不好正面描述的东西

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雨落心阳2024-10-25 14:00:37发布于北京

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引用 @我是你特哥发表的:

只看此人

上面那些说陈寿要黑诸葛亮的到底读过史书吗？？？诸葛亮就是司马炎要带头吹的，一个是因为忠，另一个就是司马炎他爷爷在战场上满打满算就打败过孟达、公孙、孔明三个人，不吹孔明抓着前俩吹是吧。陈寿能上位修史就是收集了诸葛亮集有功，才让他去修三国志的。而且这拨人估计连诸葛亮传都没看过，诸葛亮传在三国志里是写了两遍的，第二遍总结基本都把诸葛亮往人臣典范去吹了。还搁这儿说陈寿黑诸葛亮呢。

三矿被一矿打的闭门不出，就叫打败吗

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