大唐名将李靖:陈寿说诸葛亮军事不行,他一个史官懂个屁啊 322回复/ 50288324 浏览

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引用 @虎扑JR0157064966 发表的:
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记混了,是曹真,但是司马懿和诸葛亮对阵两次,一次损失大将曹真,一次没开打,没错吧?

记混了,是曹真,但是司马懿和诸葛亮对阵两次,一次损失大将曹真,一次没开打,没错吧?

曹真是病死的,更何况司马懿督雍凉是在曹真死之后的事。你看的是新三国吧

曹真是病死的,更何况司马懿督雍凉是在曹真死之后的事。你看的是新三国吧

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我个人的一个观点啊,我看三国志里说,诸葛亮“治戎为长,奇谋为短”,但是实际上“治戎”几乎是军事的根基,没有治戎,什么奇谋都是没用的。就像网络上说的,我们的红军、解放军能打胜仗,靠的就是先进的思想武装,这恰恰是一种更高层次的治戎。

我个人的一个观点啊,我看三国志里说,诸葛亮“治戎为长,奇谋为短”,但是实际上“治戎”几乎是军事的根基,没有治戎,什么奇谋都是没用的。就像网络上说的,我们的红军、解放军能打胜仗,靠的就是先进的思想武装,这恰恰是一种更高层次的治戎。

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引用 @用户0893309157 发表的:
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陈寿也是没办法,谁的天下啊不能吹太狠,三国志吹诸葛也挺多的,那句话更像是找补一句,而且写的很明确,是大概。。。到现在成了黑诸葛亮的确定性的证据,陈寿活着都想不到

陈寿也是没办法,谁的天下啊不能吹太狠,三国志吹诸葛也挺多的,那句话更像是找补一句,而且写的很明确,是大概。。。到现在成了黑诸葛亮的确定性的证据,陈寿活着都想不到

这句话就是个反问句

这句话就是个反问句

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引用 @1dAy1hOUr 发表的:
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尤其北伐后期对阵的主要是司马父子,这要说军事天才,相当于打西晋皇族的脸,毕竟司马懿是以军工显贵,然后篡位

尤其北伐后期对阵的主要是司马父子,

这要说军事天才,相当于打西晋皇族的脸,毕竟司马懿是以军工显贵,然后篡位

也不一定,西晋贵文贱武,你吹司马懿屡立战功,实际上是在骂他不够清贵

也不一定,西晋贵文贱武,你吹司马懿屡立战功,实际上是在骂他不够清贵

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引用 @星狐123 发表的:
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主席评价诸葛亮隆中对是这么说的:其始误于《隆中对》,千里之遥而二分兵力,其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力,安得不败?你不会说主席他不懂大兵团作战吧?

主席评价诸葛亮隆中对是这么说的:其始误于《隆中对》,千里之遥而二分兵力,其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力,安得不败?
你不会说主席他不懂大兵团作战吧?

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引用 @Reinmann 发表的:
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他老师是谯周,蜀汉坚定的投降派,一篇文章瓦解蜀汉意识形态的人物,怎么可能是诸葛亮大粉?陈寿父亲为马谡参军,街亭之战后受到牵连遭受髡刑;诸葛瞻又素来看不上陈寿,因此陈寿有足够的理由对诸葛亮不客观。但他还是有史官的职业操守,他的那句评价,只是在说相比于军事才能,诸葛亮更出色的是政治才能,这不代表诸葛亮的军事才能不行。

他老师是谯周,蜀汉坚定的投降派,一篇文章瓦解蜀汉意识形态的人物,怎么可能是诸葛亮大粉?陈寿父亲为马谡参军,街亭之战后受到牵连遭受髡刑;诸葛瞻又素来看不上陈寿,因此陈寿有足够的理由对诸葛亮不客观。但他还是有史官的职业操守,他的那句评价,只是在说相比于军事才能,诸葛亮更出色的是政治才能,这不代表诸葛亮的军事才能不行。

但是实际上谯周是诸葛亮小迷弟,就一个人奔丧去了

但是实际上谯周是诸葛亮小迷弟,就一个人奔丧去了

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引用 @虎扑JR2000547889 发表的:
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不对,陈寿写的三国志并未贬低别人,包括曹操家族、东吴政权,为啥偏偏贬低诸葛亮?把诸葛亮写的天上有地下无,不更显得司马家族牛逼么。

不对,陈寿写的三国志并未贬低别人,包括曹操家族、东吴政权,为啥偏偏贬低诸葛亮?
把诸葛亮写的天上有地下无,不更显得司马家族牛逼么。

怎么没贬低,就差指着鼻子骂孙权和曹丕了

怎么没贬低,就差指着鼻子骂孙权和曹丕了

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引用 @涅槃重生之大A股 发表的:
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陈寿修史暗贬蜀汉是公认的关二爷和诸葛孔明在三国志里被删改的尤多,即使如此二爷和丞相仍是三国时代最耀眼的

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陈寿修史暗贬蜀汉是公认的
关二爷和诸葛孔明在三国志里被删改的尤多,即使如此二爷和丞相仍是三国时代最耀眼的

不对,陈寿对于蜀汉是明贬暗褒

不对,陈寿对于蜀汉是明贬暗褒

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引用 @虎扑JR1737051225 发表的:
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他是蜀投降过去的,他同朝官僚就批评过他这点,当然他老师是诸葛亮大粉,认识不足的可能性比较低。

他是蜀投降过去的,他同朝官僚就批评过他这点,当然他老师是诸葛亮大粉,认识不足的可能性比较低。

谯周著名投降派,可不是丞相粉

谯周著名投降派,可不是丞相粉

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引用 @imba看我 发表的:
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陈寿倒也未必是真不懂,不过他在西晋吹前蜀汉丞相,没控制好力度可能确实有一定的风险

陈寿倒也未必是真不懂,不过他在西晋吹前蜀汉丞相,没控制好力度可能确实有一定的风险

你说这话属于没搞明白,在西晋狂吹诸葛亮是最安全且最受上面欢迎的。第一个原因是皇帝司马炎本人就是诸葛亮的狂热粉丝,对诸葛亮评价很高。当然这一点有可能出于政治原因出发,但至少表象如此。第二个原因就是晋朝出于自己得国不正的原因,从故意抑制魏国的原因出发,所以对蜀国的评价一直很高,特别是诸葛亮。司马家自己虽然得国不正,但是倒是希望下面的臣子能向极为忠诚的诸葛亮学习。

你说这话属于没搞明白,在西晋狂吹诸葛亮是最安全且最受上面欢迎的。第一个原因是皇帝司马炎本人就是诸葛亮的狂热粉丝,对诸葛亮评价很高。当然这一点有可能出于政治原因出发,但至少表象如此。第二个原因就是晋朝出于自己得国不正的原因,从故意抑制魏国的原因出发,所以对蜀国的评价一直很高,特别是诸葛亮。司马家自己虽然得国不正,但是倒是希望下面的臣子能向极为忠诚的诸葛亮学习。

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引用 @beisson97 发表的:
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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人,当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人,当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

诸葛有啥战绩?

诸葛有啥战绩?

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李靖一个陈塘关的破太守,懂个坤吧军事~肯定我虎扑网友懂啊

李靖一个陈塘关的破太守,懂个坤吧军事~肯定我虎扑网友懂啊

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引用 @Reinmann 发表的:
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他老师是谯周,蜀汉坚定的投降派,一篇文章瓦解蜀汉意识形态的人物,怎么可能是诸葛亮大粉?陈寿父亲为马谡参军,街亭之战后受到牵连遭受髡刑;诸葛瞻又素来看不上陈寿,因此陈寿有足够的理由对诸葛亮不客观。但他还是有史官的职业操守,他的那句评价,只是在说相比于军事才能,诸葛亮更出色的是政治才能,这不代表诸葛亮的军事才能不行。

他老师是谯周,蜀汉坚定的投降派,一篇文章瓦解蜀汉意识形态的人物,怎么可能是诸葛亮大粉?陈寿父亲为马谡参军,街亭之战后受到牵连遭受髡刑;诸葛瞻又素来看不上陈寿,因此陈寿有足够的理由对诸葛亮不客观。但他还是有史官的职业操守,他的那句评价,只是在说相比于军事才能,诸葛亮更出色的是政治才能,这不代表诸葛亮的军事才能不行。

第一投降派和诸葛亮迷弟不冲突,第二你说的陈寿的爹的事我也听了很多年了,但是这事并无考证吧

第一投降派和诸葛亮迷弟不冲突,第二你说的陈寿的爹的事我也听了很多年了,但是这事并无考证吧

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引用 @虎扑JR0741917492 发表的:
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你这贴出来的是夸军事能力吗?

你这贴出来的是夸军事能力吗?

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引用 @beisson97 发表的:
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自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人,当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

自己带过兵尤其是独自负责指挥过大兵团战役行动的人,当然是更懂得诸葛的军事能力的含金量的

相当于单矿人族压着多矿塞肉打,李培楠的终极梦想

相当于单矿人族压着多矿塞肉打,李培楠的终极梦想

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李卫公问对已经基本实锤是宋朝人假托李靖名义写的了。。。

李卫公问对已经基本实锤是宋朝人假托李靖名义写的了。。。

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引用 @虎扑JR0157064966 发表的:
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记混了,是曹真,但是司马懿和诸葛亮对阵两次,一次损失大将曹真,一次没开打,没错吧?

记混了,是曹真,但是司马懿和诸葛亮对阵两次,一次损失大将曹真,一次没开打,没错吧?

是张郃,曹真的地位不至于给司马懿打下手

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Re:大唐名将李靖:陈寿说诸葛亮军事不行,他一个史官懂个屁啊
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