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当年英国能称霸全球，靠的就是这种战术 248回复/ 50亮70806 浏览

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广陵吴彦祖2024-10-20 00:43:08发布于江苏

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引用 @在心无君子发表的:

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那还不如用弓弩啊

比弓训练简单，比弩噪声大，有火光，能够反骑兵，

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ilove2502024-10-20 00:44:23发布于四川

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引用 @反斯图文尤发表的:

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所以在当时的情况下，后开枪的赢面大？

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所以在当时的情况下，后开枪的赢面大？

是的，你可以参考决斗那只距离个十几步甚至几步。谁敢后开枪谁就有优势，这个就太考验心理素质了

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vtwang2024-10-20 00:49:34发布于浙江

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引用 @Byim 发表的:

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你只说对了后半部分，枪支发展导致了线列阵淘汰变散兵阵。导致骑兵淘汰的是机枪。线列阵前身就是弓枪方阵，随着火枪技术的提升替代了弓，以及提升了射的比例。再加上刺刀的发明，最终成了全枪的阵型。这个年代枪的精度有限，所以骑兵还是有很大的操作空间。大清骑兵白给，是因为他没有方阵对方阵的基础。

你只说对了后半部分，枪支发展导致了线列阵淘汰变散兵阵。导致骑兵淘汰的是机枪。

线列阵前身就是弓枪方阵，随着火枪技术的提升替代了弓，以及提升了射的比例。再加上刺刀的发明，最终成了全枪的阵型。

这个年代枪的精度有限，所以骑兵还是有很大的操作空间。大清骑兵白给，是因为他没有方阵对方阵的基础。

一战的马克沁

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用户08886326162024-10-20 00:51:05发布于四川

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引用 @NotForDay 发表的:

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以前的枪换弹不是换个弹匣就行，会影响移动速度的

他就是铅弹打一颗再上药上弹也比这么净挨揍强啊，再说为了速度是不是该扔了枪更快？或者跑着冲啊

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霜之怒火2024-10-20 00:54:09发布于江苏

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引用 @一拳打到你对面田发表的:

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所以没有人说满清比得过欧洲列强啊

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所以没有人说满清比得过欧洲列强啊

同时代不是大清，难道是另一个时间线的大明？

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ilove2502024-10-20 00:55:03发布于四川

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引用 @有山有水有狗很凶发表的:

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战壕怎么没意义？战壕的局限性在于只能用于防守，进攻的时候你没办法带着战壕跑。前膛枪确实不准，可防守方躲在战壕里分散布置，你进攻方还傻乎乎的排着密集队型在那听着鼓点前进，防守方只要朝着密集队形里面射击就行，还在乎准不准？北美民兵躲在林子里东一枪西一枪，龙虾兵连对手在哪都找不到。只能说亏吃的不够大，改革的动力还不够足。

战壕怎么没意义？战壕的局限性在于只能用于防守，进攻的时候你没办法带着战壕跑。
前膛枪确实不准，可防守方躲在战壕里分散布置，你进攻方还傻乎乎的排着密集队型在那听着鼓点前进，防守方只要朝着密集队形里面射击就行，还在乎准不准？
北美民兵躲在林子里东一枪西一枪，龙虾兵连对手在哪都找不到。只能说亏吃的不够大，改革的动力还不够足。

你还是脱离时代，当时前装滑膛枪的射击轨迹，你用战壕射击，直接杀伤力减少50%以上还多。人家这战术打成了日不落帝国，是最契合当时最先进武器性能的。另外，有朋友解释了你认为北美民兵吊打龙虾兵的误区，就不多码字了

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ilove2502024-10-20 00:59:09发布于四川

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引用 @一拳打到你对面田发表的:

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仅限于那时候欧洲人的战争思维

那时欧洲就代表全球了

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ilove2502024-10-20 01:03:20发布于四川

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引用 @世纪之王加隆兽发表的:

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任意中方和西方资料都可以比对。比如宾汉姆的《中国远征记》。清廷精锐哪里打了第一次鸦片战争？索伦精锐，厄鲁特蒙古骑兵，康西藏兵等精锐哪个打了第一次鸦片战争？

精锐？打得就是精锐，即使皇帝御驾亲征的上万精锐也打不过沙俄几百人的半官方半民间性质的远征队啊

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ilove2502024-10-20 01:05:42发布于四川

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引用 @黑木打了了发表的:

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那对方如果边射边退，距离一直拉不近怎么办？

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那对方如果边射边退，距离一直拉不近怎么办？

如果有本事保持阵型，就可以取代英国成为那时的世界霸主

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ilove2502024-10-20 01:16:07发布于四川

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引用 @一拳打到你对面田发表的:

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我专门再次确认了一遍帖子的标题明显的夸大其词不是吹是啥

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我专门再次确认了一遍帖子的标题明显的夸大其词不是吹是啥

都靠这战术打成日不落帝国了，还是夸大其词？

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LostSleep2024-10-20 01:24:20发布于广东

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引用 @第8号当铺韩诺发表的:

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活靶子

就你懂，人家都是傻子。

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虎扑JR01191179822024-10-20 02:00:51发布于安徽

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引用 @规培大楼916 发表的:

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我还是觉得不可思议放炮放箭都能杀伤这群龙虾兵吧

看看我的团长我的团，刚从飞机上下来遇到日本兵那段，你就能理解了，还是经过训练的现代兵呢？前面2个兄弟送死，阿译打2个日本兵抢2把枪说不定能赢.可阿译那会就会拿枪打自己人

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v_lancelot2024-10-20 02:03:57发布于广东

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引用 @孤胆枪手发表的:

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平准的时候还是古典的中式打法，几千精锐配上杂兵压阵，只要精锐突破就杀上去。结果列强完全不是这个玩法了……

这套打法硬莽也不是不能赢毕竟清军人数上有绝对优势但前提是士兵真的愿意卖命

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v_lancelot2024-10-20 02:06:09发布于广东

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引用 @反斯图文尤发表的:

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所以在当时的情况下，后开枪的赢面大？

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所以在当时的情况下，后开枪的赢面大？

你第一波火力没打死我那我就能在更近的位置打你很多时候弱势一方经常是开一轮枪就四散跑路了

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金三俗2024-10-20 02:41:04发布于浙江

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引用 @变帅了也变强了发表的:

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得是刘锦堂带去收复新疆的老湘军才行，那才是真正的百战之师，而且火器也很强

这就是晚清老式军队最大的问题，还是封建军队的那一套兵为将所有，士兵的训练水平、作战能力跟主将有巨大的关系。现代军队统一制度、统一纪律、统一训练以后各部队之间的差距就小了很多。

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跑打AK一枪头2024-10-20 03:22:21发布于广西

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引用 @Polo-24 发表的:

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你说得对，但是这个世界上还有一种叫火炮的东西。线列步兵时代的战争模式全都围绕着燧发枪和火炮的射程差而展开。以拿破仑时代为例，当时燧发步枪的最大射程约230米，有效射程约140米，真想打出杀伤效果要到100米以内；而同时期最轻型的六磅炮有效射程也有800米——如何通过这几百米就成了进攻的关键。显而易见，步兵避免火炮轰击的最简单方法就是散兵线前进，这又带来了两个新问题：一，以当时的社会技术水平和战场环境，步兵连散开等于指挥管理链断裂，战术组织都没了还打什么；二，这个世界上还有一种叫骑兵的东西，虽然步兵结方阵就能反骑，但你都散开了还列什么阵。所以排队枪毙的基本逻辑出来了。为什么要排队？不排队根本指挥不起来。为什么排线列阵？阵型拉宽，减少炮兵杀伤面+增加我方的火力投射面。为什么慢慢走？保证军官的指挥效率，维持士气，也预留了时间方便应对骑兵糊脸等战场情况。为什么面对面？不走近点都打不死人。说回盾牌的事情。先不说火炮了，盾牌的覆盖面和强度都是问题；大盾很重，拿盾增加负担疲劳还降低机动性，对面炮兵狂刷KPI；就算拿着大盾进入了面对面枪毙阶段，盾牌又防不了侧面；一群人拿盾组盾墙来挡，等于开枪的人少了，几轮齐射下来只死剩盾牌手不是更尴尬。防守？防守时挖个半身壕堆个沙包不比盾牌厚多了？当然拿盾牌这个思路是没错的，重点是怎么拿。一面盾牌防不住侧后方，那多拿几块盾牌围住自己就可以了嘛；盾牌太多太重不利于机动，那用马运盾牌就可以了嘛；怕对面炮击，现在有匹马还能拉门炮跟他中门对狙；战场环境复杂，得把炮架轮子换成履带的；堆料越来越多一匹马拉不动了，干脆把马换成内燃机……这盾牌不是挺好用的嘛。就是听着像某种东西。

你说得对，但是这个世界上还有一种叫火炮的东西。
线列步兵时代的战争模式全都围绕着燧发枪和火炮的射程差而展开。以拿破仑时代为例，当时燧发步枪的最大射程约230米，有效射程约140米，真想打出杀伤效果要到100米以内；而同时期最轻型的六磅炮有效射程也有800米——如何通过这几百米就成了进攻的关键。显而易见，步兵避免火炮轰击的最简单方法就是散兵线前进，这又带来了两个新问题：一，以当时的社会技术水平和战场环境，步兵连散开等于指挥管理链断裂，战术组织都没了还打什么；二，这个世界上还有一种叫骑兵的东西，虽然步兵结方阵就能反骑，但你都散开了还列什么阵。
所以排队枪毙的基本逻辑出来了。为什么要排队？不排队根本指挥不起来。为什么排线列阵？阵型拉宽，减少炮兵杀伤面+增加我方的火力投射面。为什么慢慢走？保证军官的指挥效率，维持士气，也预留了时间方便应对骑兵糊脸等战场情况。为什么面对面？不走近点都打不死人。
说回盾牌的事情。先不说火炮了，盾牌的覆盖面和强度都是问题；大盾很重，拿盾增加负担疲劳还降低机动性，对面炮兵狂刷KPI；就算拿着大盾进入了面对面枪毙阶段，盾牌又防不了侧面；一群人拿盾组盾墙来挡，等于开枪的人少了，几轮齐射下来只死剩盾牌手不是更尴尬。防守？防守时挖个半身壕堆个沙包不比盾牌厚多了？
当然拿盾牌这个思路是没错的，重点是怎么拿。一面盾牌防不住侧后方，那多拿几块盾牌围住自己就可以了嘛；盾牌太多太重不利于机动，那用马运盾牌就可以了嘛；怕对面炮击，现在有匹马还能拉门炮跟他中门对狙；战场环境复杂，得把炮架轮子换成履带的；堆料越来越多一匹马拉不动了，干脆把马换成内燃机……这盾牌不是挺好用的嘛。就是听着像某种东西。

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莫洛托夫的鸡尾酒2024-10-20 03:58:38发布于上海

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引用 @总有戳头想害朕发表的:

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龙虾兵

因为巴西木红色染布最便宜

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