“防反体系里打法，破大巴是很需要高中锋压制对方中后卫的”在一场比赛里，都已经在打防反了，还需要破大巴？这两说法矛盾吗？

你看，你正儿八经跟人讨论，结果人家给你扣个帽子之后不理你了，这就是曼联区现状。看得出来老哥还是想交流交流看球心得的，明天我仔细拜读一下再跟你讨论吧。

就算是一支主打低位防反的球队，你本身在联赛里大部分比赛还是面对虐菜局，那还是有破大巴的需求的你也看我纯，我纯打欧冠是正经的低位控球+中场边后卫换位保证后场快速出球+前场连续一脚打灵活反击的队，但是回到意甲踢中下游依然有攻坚任务的，而我纯那几个前锋战术价值满满但是终结效率太不稳定这个问题也是顽疾了

首先，其实我不介意你这么说这么想，因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是，鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了，换个人来也很难带到更好，如果有个好点的总监参与引援，或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求，我认为他确实挺冤枉的。至于索，他是个救火教练转正的，其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的，所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙，区别就是给了前场攻击手更大的自由度，所以相对而言大开大合一些，很多比赛进球多一些，但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价，温格当年看了索尔斯克亚带队的表现，就问了一句：“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法，应该还是挺准确的，因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的，当下最合理的踢法也就是防反，强调攻守转换，这个踢法在当时就是没毛病，而索买的人也是偏防反类型的球员，比如马奎尔、万比萨卡、B费，都是非常优秀的反击体系球员，这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难，尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的，为什么，因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路，且不说桑乔本身就想踢左路的问题，即使踢右路，他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的，以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别，就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个，但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来，因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手，比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋，他是个很纠结的人，因为马夏尔的有球天赋是相当好的，曼联三少里，拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋，林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗，马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢，为什么，因为防反体系的打法，破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的，只有高中锋能压制对手中后卫，对手才不敢给你边路起脚传中的空间，才需要扩大防守区域，这样中路的防守压力才会降低，大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋，只能在那种偏传控体系的阵容里踢，但是传控体系有大量的边中换位，通过换位后中锋带走防守人，边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守，而马夏尔是个懒狗，不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力，也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼，这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题，并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的，因为他的有球技术是相当不错的，不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线，主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术，看到了他的跑动不多，所以选择让他去踢中锋，但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点，你可以从边路持球尽量靠近球门，但是你踢正印中锋肯定是上限很低的，顶多踢双前锋体系里那个持球的，但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样，博格巴其实是不懒的，只是世界杯夺冠以后膨胀了，再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话，真的就是那种高不成低不就的，我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承，连买的人都是很适合鸟的体系的，主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化，所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题，买的桑乔自己也用不好，然后还来了罗这一尊大神，直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗，他俩都是踢反击体系的高手，是有成熟的一套自己的足球哲学的人，但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲，我觉得索还比较年轻，其实是需要练级和进一步沉淀的，他的失败也是被管理层拖了后腿的，可以看到索和他的助教后面接受采访透露的，其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的，说白了就是他作为教练还很年轻，很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况，冤确实是比较冤的，属于本来就处处受制，突然一下天时地利人和一下全没了那种。

活捉3a鬼一只，

首先曼联不谈欧洲战场，就算在英超还有资格说虐菜吗？能稳定虐哪个队？还有几个队看到曼联现在还要退回去密集防守？其次 真是面对弱队了，人家退后了，那曼联就要提出高位进攻打法，这时候才谈的上高中锋的压制作用。否则对方踢防反，曼联也踢防反，一场比赛两个队都踢防反，可能吗

首先，其实我不介意你这么说这么想，因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是，鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了，换个人来也很难带到更好，如果有个好点的总监参与引援，或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求，我认为他确实挺冤枉的。至于索，他是个救火教练转正的，其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的，所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙，区别就是给了前场攻击手更大的自由度，所以相对而言大开大合一些，很多比赛进球多一些，但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价，温格当年看了索尔斯克亚带队的表现，就问了一句：“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法，应该还是挺准确的，因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的，当下最合理的踢法也就是防反，强调攻守转换，这个踢法在当时就是没毛病，而索买的人也是偏防反类型的球员，比如马奎尔、万比萨卡、B费，都是非常优秀的反击体系球员，这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难，尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的，为什么，因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路，且不说桑乔本身就想踢左路的问题，即使踢右路，他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的，以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别，就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个，但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来，因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手，比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋，他是个很纠结的人，因为马夏尔的有球天赋是相当好的，曼联三少里，拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋，林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗，马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢，为什么，因为防反体系的打法，破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的，只有高中锋能压制对手中后卫，对手才不敢给你边路起脚传中的空间，才需要扩大防守区域，这样中路的防守压力才会降低，大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋，只能在那种偏传控体系的阵容里踢，但是传控体系有大量的边中换位，通过换位后中锋带走防守人，边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守，而马夏尔是个懒狗，不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力，也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼，这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题，并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的，因为他的有球技术是相当不错的，不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线，主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术，看到了他的跑动不多，所以选择让他去踢中锋，但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点，你可以从边路持球尽量靠近球门，但是你踢正印中锋肯定是上限很低的，顶多踢双前锋体系里那个持球的，但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样，博格巴其实是不懒的，只是世界杯夺冠以后膨胀了，再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话，真的就是那种高不成低不就的，我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承，连买的人都是很适合鸟的体系的，主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化，所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题，买的桑乔自己也用不好，然后还来了罗这一尊大神，直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗，他俩都是踢反击体系的高手，是有成熟的一套自己的足球哲学的人，但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲，我觉得索还比较年轻，其实是需要练级和进一步沉淀的，他的失败也是被管理层拖了后腿的，可以看到索和他的助教后面接受采访透露的，其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的，说白了就是他作为教练还很年轻，很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况，冤确实是比较冤的，属于本来就处处受制，突然一下天时地利人和一下全没了那种。

基本上我认同老哥对于鸟和索的评价，但是我觉得索的那套更像是三叉戟（鲁尼C罗特维斯）时期弗格森的那套的减配版。当时的曼联受益于坚固的后防体系及前场的机动性，受限于羸弱的中场，弗格森要求就是做好防守之后，通过简单快速的传递给到前场3人组，其实跟索初期的时候是类似的，这也是博格巴踢得舒服且发挥最好的阶段，因为他不用过多的与对方中场做纠缠，无论是433中的左边前卫，还是451中的居中中场，因为前场的拉师傅、林加德特别能跑，博格巴持球后不需要有太多上脚的时间就能通过自己出色的视野和脚法送出长传，再加上马蒂奇、弗雷德的帮他干脏活，确实有一段时间的高光。但索的问题跟鸟相反，鸟是太强势，导致不吃他鸡血的那套“个性”球员就很反感，索又太想体面，成绩好的时候还行，但成绩一出现问题，主教练不能强势站出来及时纠正，还妄图你好我好大家好，那只能让问题越积越深。朗本质就不该作为什么临时教练，顾问就好好做顾问，既然让人家做顾问，又不听人家的建议买卖球员，管理层背大锅没问题。至于滕，无法评价，也不敢评价，只能说千古一圣，跟现在的拉特克利夫算是绝配，都是说就天下无敌，做就有心无力。

鸟的引援思路其实是有问题的，他总是喜欢技术定型年纪大薪水高的球员，他给管理层推荐的名单大多都是这样的，佩剑、戴尔，但是这些人在罗马就可以看出来容易受伤，高薪难出手，他需要每一两年就更新多名球员，因为之前的作为耗材不是伤病就是状态下滑，作为杯赛高手注重奖杯的收集而没有把进欧冠当第一位，他的思路不是所有俱乐部能够接受的，所以高光一两个赛季后面就是走人的结局。索对于进攻阵型的调教其实是高于鸟的，鸟的战术过于僵化，这么多年没变化。索在开发打法上要比鸟灵活。他的问题在于他的履历，管理层更多当救火教练还不是长期建队教练。他买赖斯、哈兰德、桑乔其实并没有问题，买桑乔后马上提出买特里皮尔也说明看出万卡的问题。但是他的权力太小，完全得不到三德子的尊重，贝壳的转会还要背锅，不用还不能卖，罗的到来更是让人发现连安排首发的权力都没有，曼联错过了打法转型期，也放弃了最爱曼联的教练组。我一直认为索能力一般，但他和卡里克，麦肯纳的组合真的值得成长和期待，如果曼联像阿森纳支持塔一样支持他们三个，打法和成绩远远比现在腾要好的多。

两个队都踢防反的时候大中锋价值就更高了

首先，其实我不介意你这么说这么想，因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是，鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了，换个人来也很难带到更好，如果有个好点的总监参与引援，或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求，我认为他确实挺冤枉的。至于索，他是个救火教练转正的，其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的，所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙，区别就是给了前场攻击手更大的自由度，所以相对而言大开大合一些，很多比赛进球多一些，但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价，温格当年看了索尔斯克亚带队的表现，就问了一句：“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法，应该还是挺准确的，因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的，当下最合理的踢法也就是防反，强调攻守转换，这个踢法在当时就是没毛病，而索买的人也是偏防反类型的球员，比如马奎尔、万比萨卡、B费，都是非常优秀的反击体系球员，这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难，尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的，为什么，因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路，且不说桑乔本身就想踢左路的问题，即使踢右路，他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的，以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别，就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个，但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来，因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手，比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋，他是个很纠结的人，因为马夏尔的有球天赋是相当好的，曼联三少里，拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋，林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗，马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢，为什么，因为防反体系的打法，破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的，只有高中锋能压制对手中后卫，对手才不敢给你边路起脚传中的空间，才需要扩大防守区域，这样中路的防守压力才会降低，大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋，只能在那种偏传控体系的阵容里踢，但是传控体系有大量的边中换位，通过换位后中锋带走防守人，边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守，而马夏尔是个懒狗，不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力，也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼，这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题，并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的，因为他的有球技术是相当不错的，不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线，主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术，看到了他的跑动不多，所以选择让他去踢中锋，但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点，你可以从边路持球尽量靠近球门，但是你踢正印中锋肯定是上限很低的，顶多踢双前锋体系里那个持球的，但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样，博格巴其实是不懒的，只是世界杯夺冠以后膨胀了，再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话，真的就是那种高不成低不就的，我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承，连买的人都是很适合鸟的体系的，主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化，所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题，买的桑乔自己也用不好，然后还来了罗这一尊大神，直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗，他俩都是踢反击体系的高手，是有成熟的一套自己的足球哲学的人，但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲，我觉得索还比较年轻，其实是需要练级和进一步沉淀的，他的失败也是被管理层拖了后腿的，可以看到索和他的助教后面接受采访透露的，其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的，说白了就是他作为教练还很年轻，很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况，冤确实是比较冤的，属于本来就处处受制，突然一下天时地利人和一下全没了那种。

穆里尼奥确实还是可以的 现在也证明了他那套其实很适合曼联 但管理层没有给到足够的支持，加上博格巴自己摆烂 ；索在作者那边有点看低了，但索看菜下饭的能力还是很强 博格巴+埃雷拉+马蒂奇是完美中场配置，但索构建体系就不太行了 买b费 根本没必要 ，中场就引进埃雷拉和马蒂奇的年轻加强版就行了 围绕博格巴为核心踢。索时期右边锋不引援买桑乔纯属脑子有病 买个b席你看看还是不是这个局面，但总体索还是展现水准的；腾我一直都是支持 但是现在看这几年下来 确实没什么东西 战术严重落伍不适配 引援也是一比吊糟 买的几个人芒特 安东尼纯纯垃圾 门将用亨德森就可以啊 吉祥物小麦铲车其实很强卖了干啥？其他几个人不评价了。但这么多教练 最大的锅还是管理层 这些年可以说一个好货都没买到 错过的马内 b席 魔人 小黑 小蜘蛛 都是便宜好货，买贵的又买不到真正的大腿 全是买桑乔 胖虎 芒特这种没人要的，哎 随便来一个给力点的都会带来完全不一样的局面。可恨！也别说博格巴 这几年买的人里面能力最强的还是博格巴 只是没用好而已。