长文,从林加德到霍伊伦德,讲讲跟很多人的印象不太一样的外人视角 112回复/ 4834571 浏览

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究其原因就是这么多年头牌黑风双煞马蒂亚尔和拉什福德根本就不是个豪门扛旗的,根本不具备在顶级球队一个赛季持续高效输出的能力,一个赛季20出头的进球已经是极限了

究其原因就是这么多年头牌黑风双煞马蒂亚尔和拉什福德根本就不是个豪门扛旗的,根本不具备在顶级球队一个赛季持续高效输出的能力,一个赛季20出头的进球已经是极限了

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写再长也盖不住还是明黑腾嗨,实洗大鹅。腾嗨是菜,大鹅也是菜,曼联管理层还是菜,说再多也洗不白

写再长也盖不住还是明黑腾嗨,实洗大鹅。

腾嗨是菜,大鹅也是菜,曼联管理层还是菜,说再多也洗不白

别人都和你一样吃了没事编这么多东西给你猜谜?你也太看不起人了。

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引用 @罗德里哈兰德布劳内是优质偶像 发表的:
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有一说一,小麦和铲车就属于高不成低不就的代表,卖了铲车其实是对的,因为他只有防守,在现在这个足球环境下,边后卫的要求可不是你只会防守就可以,不管是内收还是别的打法,都需要你更多的参与到进攻,虽然我是隔壁球迷,但是曼联的比赛和我哥们没少看,麻子和大骆驼多好用啊

有一说一,小麦和铲车就属于高不成低不就的代表,卖了铲车其实是对的,因为他只有防守,在现在这个足球环境下,边后卫的要求可不是你只会防守就可以,不管是内收还是别的打法,都需要你更多的参与到进攻,虽然我是隔壁球迷,但是曼联的比赛和我哥们没少看,麻子和大骆驼多好用啊

铲车是可以练的,如果在意大利教练手下可以尝试4转3里那个偏内收的靠边中卫。

但是他的防守站位和意识有些时候是挺糙的,只有对抗、单防和回追能体现出是个英超级别的球员。

偏科太严重了,属于一部分意大利教练爱用的类型,很多人喜欢用战术倾斜弥补球员的短板。

铲车是可以练的,如果在意大利教练手下可以尝试4转3里那个偏内收的靠边中卫。

但是他的防守站位和意识有些时候是挺糙的,只有对抗、单防和回追能体现出是个英超级别的球员。

偏科太严重了,属于一部分意大利教练爱用的类型,很多人喜欢用战术倾斜弥补球员的短板。

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这个帖子楼主的言论都看完了,还是很受用的,想听听你对现阶段曼联更多的看法,和后期如何调整的预测?

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引用 @卢卡斯1001 发表的:
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你知道为什么鸟会这么买人吗?因为当初会看中鸟就是要快速出成绩,首发11人可以有部分青训培养,但重点人物不是成熟期的球员哪里可以保证质量和稳定性,如果当时管理层真的可以这么义无反顾的支持,你觉得鸟不想慢慢做慢慢培养成长?问题这就不是他的特性你让曼联主帅2-3赛季没有冠军,那压力可想而知索的球是真好看,但你说他战术我就没这么推崇了,就几次决赛那临场指挥,足够让我生气一整晚

你知道为什么鸟会这么买人吗?因为当初会看中鸟就是要快速出成绩,首发11人可以有部分青训培养,但重点人物不是成熟期的球员哪里可以保证质量和稳定性,如果当时管理层真的可以这么义无反顾的支持,你觉得鸟不想慢慢做慢慢培养成长?问题这就不是他的特性
你让曼联主帅2-3赛季没有冠军,那压力可想而知

索的球是真好看,但你说他战术我就没这么推崇了,就几次决赛那临场指挥,足够让我生气一整晚

有一说一 以曼联财力绝对能支撑鸟这样玩

有一说一 以曼联财力绝对能支撑鸟这样玩

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铲车是可以练的,如果在意大利教练手下可以尝试4转3里那个偏内收的靠边中卫。但是他的防守站位和意识有些时候是挺糙的,只有对抗、单防和回追能体现出是个英超级别的球员。偏科太严重了,属于一部分意大利教练爱用的类型,很多人喜欢用战术倾斜弥补球员的短板。

铲车是可以练的,如果在意大利教练手下可以尝试4转3里那个偏内收的靠边中卫。

但是他的防守站位和意识有些时候是挺糙的,只有对抗、单防和回追能体现出是个英超级别的球员。

偏科太严重了,属于一部分意大利教练爱用的类型,很多人喜欢用战术倾斜弥补球员的短板。

三后卫体系我个人觉得是非常局限的,至少在英超是这样,为数不多在英超踢明白三后卫的教练,也就是孔蒂了,三后卫对于两个边翼卫的要求太高了,得能上得去能下得来,进攻属性得拉满,而且三中卫的边中卫其实不太好踢,对于防守意识和站位的要求挺高的

三后卫体系我个人觉得是非常局限的,至少在英超是这样,为数不多在英超踢明白三后卫的教练,也就是孔蒂了,三后卫对于两个边翼卫的要求太高了,得能上得去能下得来,进攻属性得拉满,而且三中卫的边中卫其实不太好踢,对于防守意识和站位的要求挺高的

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区里说腾子有战术的都不是曼联球迷,再说腾子的确是有战术,但是在曼联不管用,一来这里是英超、二来这些人没用对、换句话说这些人在英超踢不了他的战术。

区里说腾子有战术的都不是曼联球迷,再说腾子的确是有战术,但是在曼联不管用,一来这里是英超、二来这些人没用对、换句话说这些人在英超踢不了他的战术。

腾嗨就是那种有战术布置没有战术体系的典型

腾嗨就是那种有战术布置没有战术体系的典型

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铲车是可以练的,如果在意大利教练手下可以尝试4转3里那个偏内收的靠边中卫。但是他的防守站位和意识有些时候是挺糙的,只有对抗、单防和回追能体现出是个英超级别的球员。偏科太严重了,属于一部分意大利教练爱用的类型,很多人喜欢用战术倾斜弥补球员的短板。

铲车是可以练的,如果在意大利教练手下可以尝试4转3里那个偏内收的靠边中卫。

但是他的防守站位和意识有些时候是挺糙的,只有对抗、单防和回追能体现出是个英超级别的球员。

偏科太严重了,属于一部分意大利教练爱用的类型,很多人喜欢用战术倾斜弥补球员的短板。

而且如果你后面要是从三中卫变到四后卫,那更难办,适合三中卫的不一定能踢明白四后卫,球员包括技术特点和选位站位都是挺难掌握的,拿曼城举例子,上赛季其实阿坎吉就尝试过去踢斯通斯“中后腰”的位置,但是他的选位和3变4后的位置感就掌握的不太好,经常会有漏人或者站位出现问题的情况,不如他原来在3241体系里面右中卫的表现好

而且如果你后面要是从三中卫变到四后卫,那更难办,适合三中卫的不一定能踢明白四后卫,球员包括技术特点和选位站位都是挺难掌握的,拿曼城举例子,上赛季其实阿坎吉就尝试过去踢斯通斯“中后腰”的位置,但是他的选位和3变4后的位置感就掌握的不太好,经常会有漏人或者站位出现问题的情况,不如他原来在3241体系里面右中卫的表现好

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你知道为什么鸟会这么买人吗?因为当初会看中鸟就是要快速出成绩,首发11人可以有部分青训培养,但重点人物不是成熟期的球员哪里可以保证质量和稳定性,如果当时管理层真的可以这么义无反顾的支持,你觉得鸟不想慢慢做慢慢培养成长?问题这就不是他的特性你让曼联主帅2-3赛季没有冠军,那压力可想而知索的球是真好看,但你说他战术我就没这么推崇了,就几次决赛那临场指挥,足够让我生气一整晚

你知道为什么鸟会这么买人吗?因为当初会看中鸟就是要快速出成绩,首发11人可以有部分青训培养,但重点人物不是成熟期的球员哪里可以保证质量和稳定性,如果当时管理层真的可以这么义无反顾的支持,你觉得鸟不想慢慢做慢慢培养成长?问题这就不是他的特性
你让曼联主帅2-3赛季没有冠军,那压力可想而知

索的球是真好看,但你说他战术我就没这么推崇了,就几次决赛那临场指挥,足够让我生气一整晚

鸟这种买人法就注定了在一个队呆不满三年,现在没有几个俱乐部可以接受这种代价的耗材,而且说到底除了欧冠和联赛冠军,其他冠军并不重要,盈利至上的今天,欧冠资格已经是每个队追求的目标了。

鸟这种买人法就注定了在一个队呆不满三年,现在没有几个俱乐部可以接受这种代价的耗材,而且说到底除了欧冠和联赛冠军,其他冠军并不重要,盈利至上的今天,欧冠资格已经是每个队追求的目标了。

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引用 @罗德里哈兰德布劳内是优质偶像 发表的:
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而且如果你后面要是从三中卫变到四后卫,那更难办,适合三中卫的不一定能踢明白四后卫,球员包括技术特点和选位站位都是挺难掌握的,拿曼城举例子,上赛季其实阿坎吉就尝试过去踢斯通斯“中后腰”的位置,但是他的选位和3变4后的位置感就掌握的不太好,经常会有漏人或者站位出现问题的情况,不如他原来在3241体系里面右中卫的表现好

而且如果你后面要是从三中卫变到四后卫,那更难办,适合三中卫的不一定能踢明白四后卫,球员包括技术特点和选位站位都是挺难掌握的,拿曼城举例子,上赛季其实阿坎吉就尝试过去踢斯通斯“中后腰”的位置,但是他的选位和3变4后的位置感就掌握的不太好,经常会有漏人或者站位出现问题的情况,不如他原来在3241体系里面右中卫的表现好

我的意思是4转3,就是4后卫进攻的时候左边推上去,右边内收回来组成三中卫里靠边的那个,但是落位防守的时候他还是负责边后卫的防守区域。

如果是个中下游球队低价拿到铲车是可以这么玩的,但是曼联其实不太可能为了铲车专门做战术妥协,毕竟达洛特已经成长起来了。

我的意思是4转3,就是4后卫进攻的时候左边推上去,右边内收回来组成三中卫里靠边的那个,但是落位防守的时候他还是负责边后卫的防守区域。

如果是个中下游球队低价拿到铲车是可以这么玩的,但是曼联其实不太可能为了铲车专门做战术妥协,毕竟达洛特已经成长起来了。

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首先,其实我不介意你这么说这么想,因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是,鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了,换个人来也很难带到更好,如果有个好点的总监参与引援,或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求,我认为他确实挺冤枉的。至于索,他是个救火教练转正的,其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的,所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙,区别就是给了前场攻击手更大的自由度,所以相对而言大开大合一些,很多比赛进球多一些,但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价,温格当年看了索尔斯克亚带队的表现,就问了一句:“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法,应该还是挺准确的,因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的,当下最合理的踢法也就是防反,强调攻守转换,这个踢法在当时就是没毛病,而索买的人也是偏防反类型的球员,比如马奎尔、万比萨卡、B费,都是非常优秀的反击体系球员,这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难,尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的,为什么,因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路,且不说桑乔本身就想踢左路的问题,即使踢右路,他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的,以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别,就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个,但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来,因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手,比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋,他是个很纠结的人,因为马夏尔的有球天赋是相当好的,曼联三少里,拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋,林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗,马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢,为什么,因为防反体系的打法,破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的,只有高中锋能压制对手中后卫,对手才不敢给你边路起脚传中的空间,才需要扩大防守区域,这样中路的防守压力才会降低,大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋,只能在那种偏传控体系的阵容里踢,但是传控体系有大量的边中换位,通过换位后中锋带走防守人,边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守,而马夏尔是个懒狗,不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力,也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼,这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题,并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的,因为他的有球技术是相当不错的,不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线,主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术,看到了他的跑动不多,所以选择让他去踢中锋,但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点,你可以从边路持球尽量靠近球门,但是你踢正印中锋肯定是上限很低的,顶多踢双前锋体系里那个持球的,但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样,博格巴其实是不懒的,只是世界杯夺冠以后膨胀了,再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话,真的就是那种高不成低不就的,我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承,连买的人都是很适合鸟的体系的,主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化,所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题,买的桑乔自己也用不好,然后还来了罗这一尊大神,直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗,他俩都是踢反击体系的高手,是有成熟的一套自己的足球哲学的人,但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲,我觉得索还比较年轻,其实是需要练级和进一步沉淀的,他的失败也是被管理层拖了后腿的,可以看到索和他的助教后面接受采访透露的,其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的,说白了就是他作为教练还很年轻,很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况,冤确实是比较冤的,属于本来就处处受制,突然一下天时地利人和一下全没了那种。

首先,其实我不介意你这么说这么想,因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。
我以前的看法是,鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了,换个人来也很难带到更好,如果有个好点的总监参与引援,或许能有一个更好的结果。
而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求,我认为他确实挺冤枉的。

至于索,他是个救火教练转正的,其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的,所以不能苛责。
但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙,区别就是给了前场攻击手更大的自由度,所以相对而言大开大合一些,很多比赛进球多一些,但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。
这个你可以去看当年温格的评价,温格当年看了索尔斯克亚带队的表现,就问了一句:“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”
我用了萧规曹随这个说法,应该还是挺准确的,因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的,当下最合理的踢法也就是防反,强调攻守转换,这个踢法在当时就是没毛病,而索买的人也是偏防反类型的球员,比如马奎尔、万比萨卡、B费,都是非常优秀的反击体系球员,这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难,尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。
索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的,为什么,因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路,且不说桑乔本身就想踢左路的问题,即使踢右路,他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。
但是万比萨卡又是4000W买的,以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。

要说他俩最大的区别,就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个,但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来,因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手,比如霍伊比尔那种。
索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。
但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋,他是个很纠结的人,因为马夏尔的有球天赋是相当好的,曼联三少里,拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋,林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗,马夏尔才是真正的高级货。
但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢,为什么,因为防反体系的打法,破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的,只有高中锋能压制对手中后卫,对手才不敢给你边路起脚传中的空间,才需要扩大防守区域,这样中路的防守压力才会降低,大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。
马夏尔踢中锋,只能在那种偏传控体系的阵容里踢,但是传控体系有大量的边中换位,通过换位后中锋带走防守人,边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守,而马夏尔是个懒狗,不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力,也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼,这就决定了他在传控体系里也踢不了。
而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。
索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题,并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的,因为他的有球技术是相当不错的,不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线,主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。
索看到他的有球技术,看到了他的跑动不多,所以选择让他去踢中锋,但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。
所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点,你可以从边路持球尽量靠近球门,但是你踢正印中锋肯定是上限很低的,顶多踢双前锋体系里那个持球的,但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。
说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样,博格巴其实是不懒的,只是世界杯夺冠以后膨胀了,再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话,真的就是那种高不成低不就的,我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。

总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承,连买的人都是很适合鸟的体系的,主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化,所以的确有些球员短期内是变好了。
很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题,买的桑乔自己也用不好,然后还来了罗这一尊大神,直接干崩了。
这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗,他俩都是踢反击体系的高手,是有成熟的一套自己的足球哲学的人,但是受限于当时的曼联的管理层情况。
而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲,我觉得索还比较年轻,其实是需要练级和进一步沉淀的,他的失败也是被管理层拖了后腿的,可以看到索和他的助教后面接受采访透露的,其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的,说白了就是他作为教练还很年轻,很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。
但是回归到当时的情况,冤确实是比较冤的,属于本来就处处受制,突然一下天时地利人和一下全没了那种。

老哥你这分析的,真是看球也思考的

老哥你这分析的,真是看球也思考的

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写得很好,我也基本认为藤圣三年了毫无战术体系,但是却不懂区里很多人说藤圣战术多高级多厉害,只是缺了他想要的人,不然他肯定是战术大师

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写得很好,我也基本认为藤圣三年了毫无战术体系,但是却不懂区里很多人说藤圣战术多高级多厉害,只是缺了他想要的人,不然他肯定是战术大师

滕圣不是没有战术体系,是滕圣的战术体系面对稍微强一些的队伍就是不成立的,或者说持续90分钟是不成立的,尤其是他的高位逼抢的细节做的太糟糕了。

滕圣不是没有战术体系,是滕圣的战术体系面对稍微强一些的队伍就是不成立的,或者说持续90分钟是不成立的,尤其是他的高位逼抢的细节做的太糟糕了。

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我的意思是4转3,就是4后卫进攻的时候左边推上去,右边内收回来组成三中卫里靠边的那个,但是落位防守的时候他还是负责边后卫的防守区域。如果是个中下游球队低价拿到铲车是可以这么玩的,但是曼联其实不太可能为了铲车专门做战术妥协,毕竟达洛特已经成长起来了。

我的意思是4转3,就是4后卫进攻的时候左边推上去,右边内收回来组成三中卫里靠边的那个,但是落位防守的时候他还是负责边后卫的防守区域。

如果是个中下游球队低价拿到铲车是可以这么玩的,但是曼联其实不太可能为了铲车专门做战术妥协,毕竟达洛特已经成长起来了。

我对腾子最不满的一点就是 明明我抬左路攻击力更强的情况下 他强行玩左侧边后卫内收

我对腾子最不满的一点就是 明明我抬左路攻击力更强的情况下 他强行玩左侧边后卫内收

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引用 @咬咬咬咬咬牙 发表的:
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写得不错!我补充一下!鸟第三年崩盘原因是跟管理层矛盾带到更衣室,而不是先抓内鬼从而逼宫管理层!这两点是有区别的!鸟当时阵型思路两个阵眼中后卫 左边锋,俱乐部一直没有解决掉!第一年中后卫买了拜利加上鸟开发了罗霍,中后卫没有大问题!但问题赛季末这两个人都受伤了,所以后两个赛季鸟一直第一要求就是要一个高水平中后卫!结果俱乐部买了一个林!当时林年龄决定了当一个替补也不是最强的!也就是中后卫问题一直没有解决!另外鸟一直要国米佩,如果佩顺利谈妥根本没有搞成更衣室矛盾一个点桑。可惜了!第三年就别说了完全是俱乐部自己折腾自己!娃娃脸能力是有的,但是他长处是稳定而且协调各种关系!但由于能力原因不能太要求他改变战术和人员调整。也就是下限高,但上限低!欧联决赛就是明显提现,他如果挺过这关,心里和能力都能突破!但自己水平和运气都从比赛体现出来了!可惜!

写得不错!我补充一下!鸟第三年崩盘原因是跟管理层矛盾带到更衣室,而不是先抓内鬼从而逼宫管理层!这两点是有区别的!鸟当时阵型思路两个阵眼中后卫 左边锋,俱乐部一直没有解决掉!第一年中后卫买了拜利加上鸟开发了罗霍,中后卫没有大问题!但问题赛季末这两个人都受伤了,所以后两个赛季鸟一直第一要求就是要一个高水平中后卫!结果俱乐部买了一个林!当时林年龄决定了当一个替补也不是最强的!也就是中后卫问题一直没有解决!另外鸟一直要国米佩,如果佩顺利谈妥根本没有搞成更衣室矛盾一个点桑。可惜了!第三年就别说了完全是俱乐部自己折腾自己!娃娃脸能力是有的,但是他长处是稳定而且协调各种关系!但由于能力原因不能太要求他改变战术和人员调整。也就是下限高,但上限低!欧联决赛就是明显提现,他如果挺过这关,心里和能力都能突破!但自己水平和运气都从比赛体现出来了!可惜!

踢决赛120分钟不换人,就算球员水平再强,抗不住输了也正常

踢决赛120分钟不换人,就算球员水平再强,抗不住输了也正常

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引用 @串门高手 发表的:
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首先,其实我不介意你这么说这么想,因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。我以前的看法是,鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了,换个人来也很难带到更好,如果有个好点的总监参与引援,或许能有一个更好的结果。而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求,我认为他确实挺冤枉的。至于索,他是个救火教练转正的,其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的,所以不能苛责。但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙,区别就是给了前场攻击手更大的自由度,所以相对而言大开大合一些,很多比赛进球多一些,但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。这个你可以去看当年温格的评价,温格当年看了索尔斯克亚带队的表现,就问了一句:“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”我用了萧规曹随这个说法,应该还是挺准确的,因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的,当下最合理的踢法也就是防反,强调攻守转换,这个踢法在当时就是没毛病,而索买的人也是偏防反类型的球员,比如马奎尔、万比萨卡、B费,都是非常优秀的反击体系球员,这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难,尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的,为什么,因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路,且不说桑乔本身就想踢左路的问题,即使踢右路,他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。但是万比萨卡又是4000W买的,以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。要说他俩最大的区别,就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个,但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来,因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手,比如霍伊比尔那种。索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋,他是个很纠结的人,因为马夏尔的有球天赋是相当好的,曼联三少里,拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋,林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗,马夏尔才是真正的高级货。但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢,为什么,因为防反体系的打法,破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的,只有高中锋能压制对手中后卫,对手才不敢给你边路起脚传中的空间,才需要扩大防守区域,这样中路的防守压力才会降低,大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。马夏尔踢中锋,只能在那种偏传控体系的阵容里踢,但是传控体系有大量的边中换位,通过换位后中锋带走防守人,边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守,而马夏尔是个懒狗,不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力,也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼,这就决定了他在传控体系里也踢不了。而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题,并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的,因为他的有球技术是相当不错的,不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线,主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。索看到他的有球技术,看到了他的跑动不多,所以选择让他去踢中锋,但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点,你可以从边路持球尽量靠近球门,但是你踢正印中锋肯定是上限很低的,顶多踢双前锋体系里那个持球的,但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样,博格巴其实是不懒的,只是世界杯夺冠以后膨胀了,再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话,真的就是那种高不成低不就的,我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承,连买的人都是很适合鸟的体系的,主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化,所以的确有些球员短期内是变好了。很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题,买的桑乔自己也用不好,然后还来了罗这一尊大神,直接干崩了。这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗,他俩都是踢反击体系的高手,是有成熟的一套自己的足球哲学的人,但是受限于当时的曼联的管理层情况。而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲,我觉得索还比较年轻,其实是需要练级和进一步沉淀的,他的失败也是被管理层拖了后腿的,可以看到索和他的助教后面接受采访透露的,其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的,说白了就是他作为教练还很年轻,很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。但是回归到当时的情况,冤确实是比较冤的,属于本来就处处受制,突然一下天时地利人和一下全没了那种。

首先,其实我不介意你这么说这么想,因为我对鸟在曼联工作的三年还是瑞思拜的。
我以前的看法是,鸟在曼联带的三年基本上已经尽力了,换个人来也很难带到更好,如果有个好点的总监参与引援,或许能有一个更好的结果。
而藤圣降临以后急剧拉低了我对曼联主帅的要求,我认为他确实挺冤枉的。

至于索,他是个救火教练转正的,其实曼联制服组对他的限制是要大于鸟的,所以不能苛责。
但他出成绩的踢法跟鸟其实如出一辙,区别就是给了前场攻击手更大的自由度,所以相对而言大开大合一些,很多比赛进球多一些,但是大比分失球的也多了。而且索尔斯克亚手下的曼联拿到了之前零存整取的点球。
这个你可以去看当年温格的评价,温格当年看了索尔斯克亚带队的表现,就问了一句:“这跟穆里尼奥的踢法有什么区别?”
我用了萧规曹随这个说法,应该还是挺准确的,因为曼联当时的阵容就是为了防反建立的,当下最合理的踢法也就是防反,强调攻守转换,这个踢法在当时就是没毛病,而索买的人也是偏防反类型的球员,比如马奎尔、万比萨卡、B费,都是非常优秀的反击体系球员,这也导致了他后期想踢一些更激进的足球理念转型困难,尤其是临时抱佛脚买了C罗以后。
索尔斯克亚是注定用不好桑乔这个人的,为什么,因为他买桑乔是为了让桑乔踢右路,且不说桑乔本身就想踢左路的问题,即使踢右路,他身后放个万比萨卡就注定了桑乔一定发挥不好。
但是万比萨卡又是4000W买的,以索的权限是不可能用一年多就给卖了的。

要说他俩最大的区别,就是索尔斯克亚早期真的让博格巴踢偏左的中前卫而不是双后腰中的一个,但是后面埃雷拉走了又不得不把博格巴撤了回来,因为曼联就是没给博格巴配个真正意义上的打手,比如霍伊比尔那种。
索尔斯克亚跟鸟还有一个区别就是让马夏尔踢他喜欢的中锋位置。
但是马夏尔确实不可能成为一个优秀的中锋,他是个很纠结的人,因为马夏尔的有球天赋是相当好的,曼联三少里,拉师傅是一个缺少杀手本能但身体素质和有球技术不错的边锋,林加德是一个球商低下但是勤勉的跑狗,马夏尔才是真正的高级货。
但是这个高级货想踢中路一定不能在防反体系里踢,为什么,因为防反体系的打法,破大巴是很需要高中锋去压制对手中后卫的,只有高中锋能压制对手中后卫,对手才不敢给你边路起脚传中的空间,才需要扩大防守区域,这样中路的防守压力才会降低,大中锋身后的后插上中场球员的远射才更容易打开局面。
马夏尔踢中锋,只能在那种偏传控体系的阵容里踢,但是传控体系有大量的边中换位,通过换位后中锋带走防守人,边锋利用他的身后空间制造传切机会击穿防守,而马夏尔是个懒狗,不管是在哪一任教练手下他都没什么跑动能力,也极少通过无球跑动吃那种轻松的空位饼,这就决定了他在传控体系里也踢不了。
而且在中路大量肉搏会让马夏尔本就不够耐操的身体伤病更多。
索尔斯克亚是在短时间内通过让马夏尔去中路来解决了队内的氛围问题,并且马夏尔踢中路在对手不摆大巴的时候还是能发挥作用的,因为他的有球技术是相当不错的,不管是背身做球还是拿球摆脱还是盘带还是射术都在线,主要就是身体不足以在中路完成大量肉搏。
索看到他的有球技术,看到了他的跑动不多,所以选择让他去踢中锋,但其实放在长期来看对马夏尔并不是好事。
所以鸟只许他踢边路就是因为看到了这一点,你可以从边路持球尽量靠近球门,但是你踢正印中锋肯定是上限很低的,顶多踢双前锋体系里那个持球的,但你只要勤快起来肯定是优秀的边锋。但是他低估了马夏尔的懒狗程度。
说实话马夏尔跟博格巴的情况完全不一样,博格巴其实是不懒的,只是世界杯夺冠以后膨胀了,再加上曼联确实没给他配打手。而马夏尔的话,真的就是那种高不成低不就的,我觉得卖了马夏尔买佩剑绝对是一步好棋。

总而言之索前期的战术体系跟鸟基本上是一脉相承,连买的人都是很适合鸟的体系的,主要是在人员安排上做了一些大幅度的变化,所以的确有些球员短期内是变好了。
很可惜他解决不了博格巴没有打手这个本质性的问题,买的桑乔自己也用不好,然后还来了罗这一尊大神,直接干崩了。
这几任教练里我个人觉得比较可惜的是鸟和朗,他俩都是踢反击体系的高手,是有成熟的一套自己的足球哲学的人,但是受限于当时的曼联的管理层情况。
而索最大的优势是他是一个天然受到更衣室、球迷、名宿三方宽容的人。但从他的临场和后期引援来讲,我觉得索还比较年轻,其实是需要练级和进一步沉淀的,他的失败也是被管理层拖了后腿的,可以看到索和他的助教后面接受采访透露的,其实他的引援受限程度是非常高的。但他那个时候带曼联的上限其实确实蛮低的,说白了就是他作为教练还很年轻,很可能也没想好如何构建一支偏进攻的球队体系。
但是回归到当时的情况,冤确实是比较冤的,属于本来就处处受制,突然一下天时地利人和一下全没了那种。

真看球哥们的理解到位

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引用 @不曾年少却已老去 发表的:
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楼主懂球,别理串子。穆鸟3年失败根源1跟管理层目标不一,竞技俱乐部和商业俱乐部。2战术压抑,这种战术除非每赛季都能大换血续命,不然就是到点懈怠,成绩下滑。3所谓内鬼,其实真不是波霸,马歇尔,更不是兢兢业业的拉师傅和林皇。而是高薪引起场下连锁反应的374,和场上中锋身,边锋心的卢卡库

楼主懂球,别理串子。
穆鸟3年失败根源1跟管理层目标不一,竞技俱乐部和商业俱乐部。
2战术压抑,这种战术除非每赛季都能大换血续命,不然就是到点懈怠,成绩下滑。
3所谓内鬼,其实真不是波霸,马歇尔,更不是兢兢业业的拉师傅和林皇。而是高薪引起场下连锁反应的374,和场上中锋身,边锋心的卢卡库

第三点你打错字了,什么内鬼,冤死鬼才对

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引用 @罗德里哈兰德布劳内是优质偶像 发表的:
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有一说一,小麦和铲车就属于高不成低不就的代表,卖了铲车其实是对的,因为他只有防守,在现在这个足球环境下,边后卫的要求可不是你只会防守就可以,不管是内收还是别的打法,都需要你更多的参与到进攻,虽然我是隔壁球迷,但是曼联的比赛和我哥们没少看,麻子和大骆驼多好用啊

有一说一,小麦和铲车就属于高不成低不就的代表,卖了铲车其实是对的,因为他只有防守,在现在这个足球环境下,边后卫的要求可不是你只会防守就可以,不管是内收还是别的打法,都需要你更多的参与到进攻,虽然我是隔壁球迷,但是曼联的比赛和我哥们没少看,麻子和大骆驼多好用啊

你看才卖多少钱呢?不会觉得1000多万能从其他地方买个铲车这样的回来吧 这就属于典型的钱花不到刀刃上 真正该花钱的地方扣扣搜搜 比如夏天的奥利塞 拜仁只花了5300万欧 ,别和我扯什么买不到 我出7300你看水晶宫卖不卖 关键该花钱时候不花。前锋买两个 货一轮不能用吗?左边有钱不能买个三球王吗?

你看才卖多少钱呢?不会觉得1000多万能从其他地方买个铲车这样的回来吧 这就属于典型的钱花不到刀刃上 真正该花钱的地方扣扣搜搜 比如夏天的奥利塞 拜仁只花了5300万欧 ,别和我扯什么买不到 我出7300你看水晶宫卖不卖 关键该花钱时候不花。前锋买两个 货一轮不能用吗?左边有钱不能买个三球王吗?

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引用 @虎扑JR0685302813 发表的:
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鸟这种买人法就注定了在一个队呆不满三年,现在没有几个俱乐部可以接受这种代价的耗材,而且说到底除了欧冠和联赛冠军,其他冠军并不重要,盈利至上的今天,欧冠资格已经是每个队追求的目标了。

鸟这种买人法就注定了在一个队呆不满三年,现在没有几个俱乐部可以接受这种代价的耗材,而且说到底除了欧冠和联赛冠军,其他冠军并不重要,盈利至上的今天,欧冠资格已经是每个队追求的目标了。

不如你就看看鸟待不过3年的球队,有哪些主帅真的可以待超过3年,曼联?热刺?罗马?切尔西?就一个皇马一个例外,是这些球队的特性,你让现在曼联主席给滕的耐心,鸟至少可以待5年

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引用 @derrick5 发表的:
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藤子三年了还打不出自己要的战术 确实问题很大 。 鸟虽然场面难看 但是保住了下限 就是吃亏在桑切斯卢卡库上面了 。索不是没有战术 真的是吃了c罗回归的亏了 那赛季谁来都得下课。

藤子三年了还打不出自己要的战术 确实问题很大 。 鸟虽然场面难看 但是保住了下限 就是吃亏在桑切斯卢卡库上面了 。索不是没有战术 真的是吃了c罗回归的亏了 那赛季谁来都得下课。

鸟的问题是他始终没构建成功进攻体系,现在的足球进攻体系出不来,在豪门两三年下课是必然。不过我始终觉得博格巴没做掉鸟,在我一个月看一次两次曼联的感受来说,如果想做掉鸟,博格巴能让鸟早好一两个月下课

鸟的问题是他始终没构建成功进攻体系,现在的足球进攻体系出不来,在豪门两三年下课是必然。不过我始终觉得博格巴没做掉鸟,在我一个月看一次两次曼联的感受来说,如果想做掉鸟,博格巴能让鸟早好一两个月下课

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Re:长文,从林加德到霍伊伦德,讲讲跟很多人的印象不太一样的外人视角
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