刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下? 559回复/ 49191075 浏览

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天时很重要

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1,东汉是乱世,可是没有乱到秦末那种天下重新洗牌的地步,相比于刘邦,刘备白手起家的难度更大。
2,徐州之后,刘备成为影响天下的一方势力的时候,曹操已经统一北方,孙权已经坐稳东南。同期的刘邦,面对的割据政权较多。
3,对比汉中出关中,东汉的地震导致汉水改道,运粮条件比刘邦时期差远了。

1,东汉是乱世,可是没有乱到秦末那种天下重新洗牌的地步,相比于刘邦,刘备白手起家的难度更大。
2,徐州之后,刘备成为影响天下的一方势力的时候,曹操已经统一北方,孙权已经坐稳东南。同期的刘邦,面对的割据政权较多。
3,对比汉中出关中,东汉的地震导致汉水改道,运粮条件比刘邦时期差远了。

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感觉三国像菜鸡互啄,第一人曹操都有宛城之战、赤壁之战这种败笔。更别提刘备被各路人马反复摩擦哦,孙十万破不了八百了。

感觉三国像菜鸡互啄,第一人曹操都有宛城之战、赤壁之战这种败笔。更别提刘备被各路人马反复摩擦哦,孙十万破不了八百了。

刘邦的彭城大败呢,入关中后也是迷之自信然后只能鸿门宴,还有白登之围。这三次不比宛城和赤壁差多了!

刘邦的彭城大败呢,入关中后也是迷之自信然后只能鸿门宴,还有白登之围。这三次不比宛城和赤壁差多了!

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项羽综合能力不如曹操,没能力建立稳固政权,但单论打仗完爆曹操,就彭城之战到荥阳之战这一波,换成刘备早死八回了

项羽综合能力不如曹操,没能力建立稳固政权,但单论打仗完爆曹操,就彭城之战到荥阳之战这一波,换成刘备早死八回了

项羽在三国时期根本撑不到荥阳、彭城之战。他刚愎自用,独断专行,就算他开局势力在徐州或者在江东,他根本不可能会和当地士族和睦相处。徐州的陈登士族,江东有张昭为首的士族群。项羽又不肯读书,在士族眼里,项羽能被认可吗?在项羽眼里,这群士族他会看顺眼吗?

徐州周边环伺的有袁绍、袁术、曹操,江东会稽周边有袁术、孙坚。以项羽的品行和声誉,只要项羽领兵出战,分分钟就会被士族献了老家。他拿什么在三国初期的乱局中立足?

项羽最大的问题是他明明就是一武将,却偏偏站到了争夺天下的历史路口。刘邦出了汉中三年得天下是体现了刘邦的能力够强,吊打项羽,并不是证明项羽是刘邦可以并肩的对手。

项羽在三国时期根本撑不到荥阳、彭城之战。他刚愎自用,独断专行,就算他开局势力在徐州或者在江东,他根本不可能会和当地士族和睦相处。徐州的陈登士族,江东有张昭为首的士族群。项羽又不肯读书,在士族眼里,项羽能被认可吗?在项羽眼里,这群士族他会看顺眼吗?

徐州周边环伺的有袁绍、袁术、曹操,江东会稽周边有袁术、孙坚。以项羽的品行和声誉,只要项羽领兵出战,分分钟就会被士族献了老家。他拿什么在三国初期的乱局中立足?

项羽最大的问题是他明明就是一武将,却偏偏站到了争夺天下的历史路口。刘邦出了汉中三年得天下是体现了刘邦的能力够强,吊打项羽,并不是证明项羽是刘邦可以并肩的对手。

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老刘家凭啥是汉族的创世祖?

老刘家凭啥是汉族的创世祖?

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一边叫着刘皇叔,一边又是不被门阀豪族看好。曹操在兖州也是被兖州士人集体背叛,所谓的大族是各个篮子投鸡蛋,曹操有荀彧不代表颍川士人都投了曹操,刘备在徐州不也有陈群这种名门之后?陈群袁涣还有陈登陈矫徐宣徐奕都没法被刘备任用,是因为刘备没法在中原立足。你不能倒推,说刘备没法在中原立足是因为中原士人不支持。你说的孙家,孙策之流也不是名门大族,怀泗徐士人跟孙家是因为人家能守住江东。

一边叫着刘皇叔,一边又是不被门阀豪族看好。

曹操在兖州也是被兖州士人集体背叛,所谓的大族是各个篮子投鸡蛋,曹操有荀彧不代表颍川士人都投了曹操,刘备在徐州不也有陈群这种名门之后?

陈群袁涣还有陈登陈矫徐宣徐奕都没法被刘备任用,是因为刘备没法在中原立足。你不能倒推,说刘备没法在中原立足是因为中原士人不支持。

你说的孙家,孙策之流也不是名门大族,怀泗徐士人跟孙家是因为人家能守住江东。

陈群陈登确实来了,但也走了,走了是不看好。陈登还算刘备败给吕布才投吕布,陈群却是失望而走的。天上掉馅饼陶谦把徐州送给刘备,陈群还要劝阻,因为实在不看好刘备那点实力能够在徐州立足,事实也果然不出他所料。
劝说无果后,就没有陈群和刘备的交集了,陈群带着老父亲避难去了。
曹操灭吕布,陈群可是在吕布帐下效力,陈群看好曹贼主动投靠,这才有陈群后来的高光时刻,制定九品中正制度。那也是门阀政治的经典时刻。
皇叔是宗室几百年多少代的远亲了,事实上就是一织席卖鞋的,在乡里,还算个人物,放到整个大舞台上,确实是小角色。
《三国志·卷二十二·魏书二十二·桓二陈徐卫卢传第二十二》:刘备临豫州,辟群为别驾。时陶谦病死,徐州迎备,备欲往。群说备曰:“袁术尚强,今东,必与之争。吕布若袭将军之后,将军虽得徐州,事必无成。”备遂东,与袁术战。布果袭下邳,遣兵助术,大破备军,备恨不用群言。
《三国志·卷十一·魏书十一·袁张凉国田王邴管传第十一》:袁氏世纪曰:布之破也,陈群父子时亦在布之军,见太祖皆拜。

陈群陈登确实来了,但也走了,走了是不看好。陈登还算刘备败给吕布才投吕布,陈群却是失望而走的。天上掉馅饼陶谦把徐州送给刘备,陈群还要劝阻,因为实在不看好刘备那点实力能够在徐州立足,事实也果然不出他所料。
劝说无果后,就没有陈群和刘备的交集了,陈群带着老父亲避难去了。
曹操灭吕布,陈群可是在吕布帐下效力,陈群看好曹贼主动投靠,这才有陈群后来的高光时刻,制定九品中正制度。那也是门阀政治的经典时刻。
皇叔是宗室几百年多少代的远亲了,事实上就是一织席卖鞋的,在乡里,还算个人物,放到整个大舞台上,确实是小角色。
《三国志·卷二十二·魏书二十二·桓二陈徐卫卢传第二十二》:刘备临豫州,辟群为别驾。时陶谦病死,徐州迎备,备欲往。群说备曰:“袁术尚强,今东,必与之争。吕布若袭将军之后,将军虽得徐州,事必无成。”备遂东,与袁术战。布果袭下邳,遣兵助术,大破备军,备恨不用群言。
《三国志·卷十一·魏书十一·袁张凉国田王邴管传第十一》:袁氏世纪曰:布之破也,陈群父子时亦在布之军,见太祖皆拜。

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没有背景 原始资本趋近于零 导致前期发育太慢

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三国演义把刘备推到了不应该有的高度

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刘备在刘邦面前孙子都算不上

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刘备哪里都不如刘邦啊,刘邦在不面对项羽的情况下,带兵打仗还是可以的。刘备带兵打仗那就是负责搞笑的水平

刘备哪里都不如刘邦啊,刘邦在不面对项羽的情况下,带兵打仗还是可以的。刘备带兵打仗那就是负责搞笑的水平

刘邦就彭城被项羽突袭,后面在荥阳和项羽拉锯三年,然后韩信一个左勾拳灭了魏韩齐,攻入项羽老巢

刘邦就彭城被项羽突袭,后面在荥阳和项羽拉锯三年,然后韩信一个左勾拳灭了魏韩齐,攻入项羽老巢

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引用 @Ryllon 发表的:
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有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

项羽弱鸡我还真是第一次听说

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刘备成功进入成都之后,举世震惊,许都更是连夜开会,但曹老板泰然自若,轻轻一句得势太晚总结得非常到位,刘备一生最大的失误是没守住徐州,那是他可以和曹操打擂台逐鹿中原的最好机会,但很明显,当时曹老板的水平确实比他高太多

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刘备成功进入成都之后,举世震惊,许都更是连夜开会,但曹老板泰然自若,轻轻一句得势太晚总结得非常到位,刘备一生最大的失误是没守住徐州,那是他可以和曹操打擂台逐鹿中原的最好机会,但很明显,当时曹老板的水平确实比他高太多

曹操被偷家剩三个县反杀吕布,刘备被偷家成丧家之犬。别说没给他时间,从他入徐州到袁术来攻,刘备有两年多时间,结果连本来势力里的曹豹,臧霸都没搞定。两年时间刘邦都不知道干成啥事了。

曹操被偷家剩三个县反杀吕布,刘备被偷家成丧家之犬。别说没给他时间,从他入徐州到袁术来攻,刘备有两年多时间,结果连本来势力里的曹豹,臧霸都没搞定。两年时间刘邦都不知道干成啥事了。

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刘邦能速通也是项羽显得很菜的一大原因,因为根本没给项羽发育和成长的时间。试想如果不给曹操发育时间,不说军事,哪怕是政治能力都不一定比项羽强。追击董卓自己差点挂了,回去对诸侯一顿群嘲,扬州募兵四千结果士兵全哗变,杀边让又导致张邈反叛被打的只剩下三个县,要靠袁绍救命。甚至是征粮这种事,项羽是因为彭越切段补给没粮,是军事上的原因,曹操可是在兵力很少补给线更短的官渡之战,因为征不上粮食差点就败了。

刘邦能速通也是项羽显得很菜的一大原因,因为根本没给项羽发育和成长的时间。
试想如果不给曹操发育时间,不说军事,哪怕是政治能力都不一定比项羽强。追击董卓自己差点挂了,回去对诸侯一顿群嘲,扬州募兵四千结果士兵全哗变,杀边让又导致张邈反叛被打的只剩下三个县,要靠袁绍救命。甚至是征粮这种事,项羽是因为彭越切段补给没粮,是军事上的原因,曹操可是在兵力很少补给线更短的官渡之战,因为征不上粮食差点就败了。

项羽其实被低估了,只不过被刘邦快速击溃所以有些才能还没有完全施展。巨鹿之战项羽借解联军之围击杀宋义夺取楚军指挥权(项梁死后熊心一直在分化项家),在入关后分封诸侯夺取最大战果又实现了掺沙子,每一步其实都是很好的操作。只不过,刘邦从关中杀出太快,根本没有给他机会发育。

项羽其实被低估了,只不过被刘邦快速击溃所以有些才能还没有完全施展。巨鹿之战项羽借解联军之围击杀宋义夺取楚军指挥权(项梁死后熊心一直在分化项家),在入关后分封诸侯夺取最大战果又实现了掺沙子,每一步其实都是很好的操作。只不过,刘邦从关中杀出太快,根本没有给他机会发育。

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刘邦自嘲过他自己之所以成功是因为有汉初三杰
三个臭皮匠,顶个诸葛亮
一个诸葛亮搞不定司马懿和司马懿两个儿子

刘邦自嘲过他自己之所以成功是因为有汉初三杰
三个臭皮匠,顶个诸葛亮
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引用 @输了立刻跑路 发表的:
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项羽弱鸡我还真是第一次听说

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引用 @早已注定 发表的:
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刘备汉中之战之后肯定是打不动了,男子当战女子当运国力撑不住了。但是他最不应该是从汉中撤军,他如果钉在那什么都不干曹操就不敢随便动,也没法调那么多支援去襄樊战场

刘备汉中之战之后肯定是打不动了,男子当战女子当运国力撑不住了。但是他最不应该是从汉中撤军,他如果钉在那什么都不干曹操就不敢随便动,也没法调那么多支援去襄樊战场

他钉在汉中要吃饭的,从蜀中走栈道给汉中运粮消耗不起

他钉在汉中要吃饭的,从蜀中走栈道给汉中运粮消耗不起

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有这种可能,项羽只是将帅之才

有这种可能,项羽只是将帅之才

刘备多出色呀?

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引用 @Ryllon 发表的:
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将军是诸侯吗?你分的清什么是武夫,什么是军阀诸侯吗?项羽连自己地盘上的人才都笼络不了,还尽把自己身边能用的人赶跑,他凭什么去和严白虎比?

将军是诸侯吗?你分的清什么是武夫,什么是军阀诸侯吗?项羽连自己地盘上的人才都笼络不了,还尽把自己身边能用的人赶跑,他凭什么去和严白虎比?

那看比哪方面了,论政治项羽一坨,论军事在整个中华历史也是顶尖的,同样是乱世,军阀并起,项羽也是血泊中脱颖而出,并带领众军阀硬刚秦军推翻秦统治的人,严白虎什么货色,活得过三集么?

那看比哪方面了,论政治项羽一坨,论军事在整个中华历史也是顶尖的,同样是乱世,军阀并起,项羽也是血泊中脱颖而出,并带领众军阀硬刚秦军推翻秦统治的人,严白虎什么货色,活得过三集么?

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引用 @理查德克来得慢 发表的:
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是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在

还有刘邦身上的游侠气质

白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在

还有刘邦身上的游侠气质

白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

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最简单一句话,你拿谁和韩信比?

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引用 @虎二虎 发表的:
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夺同宗基业为不仁,刘备的人设是和曹总相反的,这事曹总可以干,贝贝是不行的。这好比二爷三弟无了贝贝不兴全国之兵去打东吴,那还有桃园结义的没谈吗?

夺同宗基业为不仁,刘备的人设是和曹总相反的,这事曹总可以干,贝贝是不行的。这好比二爷三弟无了贝贝不兴全国之兵去打东吴,那还有桃园结义的没谈吗?

那西川是谁的基业

那西川是谁的基业

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