刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?

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Himeo(52级)楼主2024-10-16 10:53:07发布于北京
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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

还杀刘表夺荆州,就算杀了刘表,你能坐稳?蔡,蒯大族都是坚定的投曹党,你杀了刘表,位置都来不及坐稳,曹操就打来了,结果荆州没得到,名声还臭了

还杀刘表夺荆州,就算杀了刘表,你能坐稳?蔡,蒯大族都是坚定的投曹党,你杀了刘表,位置都来不及坐稳,曹操就打来了,结果荆州没得到,名声还臭了

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刘邦一直被低估,比如你刚才说的没兵。你看看刘邦怎么做的,陈烯叛乱时,这是天下之脊的叛乱,大军集结需要时间,但是没有时间,三晋刚降服不稳,一旦三晋被拿下就是一次安史之乱,刘邦直接就带领先锋几千人跑到漳水,直接去赵地画饼招兵,先骂再赏,封侯4人,这个战略眼光,行动力,神了。战神韩信为何愿意一直被刘邦驱驰,聚合例子,都知道亥下之战,就算这种决战,刘邦也是他在正面苦苦顶住项羽,包抄的功劳留给韩信

刘邦一直被低估,比如你刚才说的没兵。你看看刘邦怎么做的,陈烯叛乱时,这是天下之脊的叛乱,大军集结需要时间,但是没有时间,三晋刚降服不稳,一旦三晋被拿下就是一次安史之乱,刘邦直接就带领先锋几千人跑到漳水,直接去赵地画饼招兵,先骂再赏,封侯4人,这个战略眼光,行动力,神了。战神韩信为何愿意一直被刘邦驱驰,聚合例子,都知道亥下之战,就算这种决战,刘邦也是他在正面苦苦顶住项羽,包抄的功劳留给韩信

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

玩魔兽争霸的都知道想爆兵还得消耗木材和金币呢?你这虚空就拉出部队搞到物资了?
那么多屁话,刘备不如刘邦的多着呢,比如不能知人善任,不能团结能团结的人,不会打仗等等。

玩魔兽争霸的都知道想爆兵还得消耗木材和金币呢?你这虚空就拉出部队搞到物资了?
那么多屁话,刘备不如刘邦的多着呢,比如不能知人善任,不能团结能团结的人,不会打仗等等。

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刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

不是彭城项羽逆天开挂,一年多就干碎了

不是彭城项羽逆天开挂,一年多就干碎了

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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

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刘备也配和刘邦比

刘备也配和刘邦比

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有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

你可真逗,刘备连吕布都打不过,让高顺张辽这帮人反复击破,还打项羽?

你可真逗,刘备连吕布都打不过,让高顺张辽这帮人反复击破,还打项羽?

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你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

两个都是大器晚成,个人能力还真的差了太多。不过高祖灭秦和灭楚都是出师有名的大义之师,对手都喜欢站在黑暗面给他碰上道德高地。刘备虽然是能力性格都不足入蜀确实也是师出无名攻伐同族顾忌更多

两个都是大器晚成,个人能力还真的差了太多。不过高祖灭秦和灭楚都是出师有名的大义之师,对手都喜欢站在黑暗面给他碰上道德高地。刘备虽然是能力性格都不足入蜀确实也是师出无名攻伐同族顾忌更多

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有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

项羽综合能力不如曹操,没能力建立稳固政权,但单论打仗完爆曹操,就彭城之战到荥阳之战这一波,换成刘备早死八回了

项羽综合能力不如曹操,没能力建立稳固政权,但单论打仗完爆曹操,就彭城之战到荥阳之战这一波,换成刘备早死八回了

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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

本来计划是这样的,,诸葛亮也是这样打算啊,,2路进军,,

可是曹操聪明,把汉中的民全迁走了,刘备几乎得了个白地,, 到后面诸葛要北伐,汉中人都不算多,, 蜀国几乎打空家底了

关羽好像也是被动发动的,曹操那边吃瘪后想怼下关羽,,如果关羽能在坚持半年,刘备估计就能缓过来,或者不被偷袭,,
本来计划是这样的,,诸葛亮也是这样打算啊,,2路进军,,

可是曹操聪明,把汉中的民全迁走了,刘备几乎得了个白地,, 到后面诸葛要北伐,汉中人都不算多,, 蜀国几乎打空家底了

关羽好像也是被动发动的,曹操那边吃瘪后想怼下关羽,,如果关羽能在坚持半年,刘备估计就能缓过来,或者不被偷袭,,
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刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

刘邦能速通也是项羽显得很菜的一大原因,因为根本没给项羽发育和成长的时间。
试想如果不给曹操发育时间,不说军事,哪怕是政治能力都不一定比项羽强。追击董卓自己差点挂了,回去对诸侯一顿群嘲,扬州募兵四千结果士兵全哗变,杀边让又导致张邈反叛被打的只剩下三个县,要靠袁绍救命。甚至是征粮这种事,项羽是因为彭越切段补给没粮,是军事上的原因,曹操可是在兵力很少补给线更短的官渡之战,因为征不上粮食差点就败了。

刘邦能速通也是项羽显得很菜的一大原因,因为根本没给项羽发育和成长的时间。
试想如果不给曹操发育时间,不说军事,哪怕是政治能力都不一定比项羽强。追击董卓自己差点挂了,回去对诸侯一顿群嘲,扬州募兵四千结果士兵全哗变,杀边让又导致张邈反叛被打的只剩下三个县,要靠袁绍救命。甚至是征粮这种事,项羽是因为彭越切段补给没粮,是军事上的原因,曹操可是在兵力很少补给线更短的官渡之战,因为征不上粮食差点就败了。

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隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

你要这么说的话,我无力反驳,刘备真这么做了那还是刘备吗

你要这么说的话,我无力反驳,刘备真这么做了那还是刘备吗

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引用 @理查德克来得慢 发表的:
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是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

项羽才是将才,刘邦明显的帅才吧!

项羽才是将才,刘邦明显的帅才吧!

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。

你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。

说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。

你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。

说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

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刘邦能速通也是项羽显得很菜的一大原因,因为根本没给项羽发育和成长的时间。试想如果不给曹操发育时间,不说军事,哪怕是政治能力都不一定比项羽强。追击董卓自己差点挂了,回去对诸侯一顿群嘲,扬州募兵四千结果士兵全哗变,杀边让又导致张邈反叛被打的只剩下三个县,要靠袁绍救命。甚至是征粮这种事,项羽是因为彭越切段补给没粮,是军事上的原因,曹操可是在兵力很少补给线更短的官渡之战,因为征不上粮食差点就败了。

刘邦能速通也是项羽显得很菜的一大原因,因为根本没给项羽发育和成长的时间。
试想如果不给曹操发育时间,不说军事,哪怕是政治能力都不一定比项羽强。追击董卓自己差点挂了,回去对诸侯一顿群嘲,扬州募兵四千结果士兵全哗变,杀边让又导致张邈反叛被打的只剩下三个县,要靠袁绍救命。甚至是征粮这种事,项羽是因为彭越切段补给没粮,是军事上的原因,曹操可是在兵力很少补给线更短的官渡之战,因为征不上粮食差点就败了。

项羽其实被低估了,只不过被刘邦快速击溃所以有些才能还没有完全施展。巨鹿之战项羽借解联军之围击杀宋义夺取楚军指挥权(项梁死后熊心一直在分化项家),在入关后分封诸侯夺取最大战果又实现了掺沙子,每一步其实都是很好的操作。只不过,刘邦从关中杀出太快,根本没有给他机会发育。

项羽其实被低估了,只不过被刘邦快速击溃所以有些才能还没有完全施展。巨鹿之战项羽借解联军之围击杀宋义夺取楚军指挥权(项梁死后熊心一直在分化项家),在入关后分封诸侯夺取最大战果又实现了掺沙子,每一步其实都是很好的操作。只不过,刘邦从关中杀出太快,根本没有给他机会发育。

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天时很重要

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耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在还有刘邦身上的游侠气质白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在

还有刘邦身上的游侠气质

白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

主要都是农民出身朱元璋从农民到真正的王者还需要很长时间的锻炼。
刘邦无论格局眼界仿佛天生一样。
很少有人在他那个位置能抵住那些诱惑做最优的选择。
天下活该他拿。

主要都是农民出身朱元璋从农民到真正的王者还需要很长时间的锻炼。
刘邦无论格局眼界仿佛天生一样。
很少有人在他那个位置能抵住那些诱惑做最优的选择。
天下活该他拿。

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隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。
白衣渡江-江东鼠辈。
真双标啊。
再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?
刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。
白衣渡江-江东鼠辈。
真双标啊。
再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?
刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

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朱元璋这个货,除了有点武功,其他方面,真的令人发指 汉族如今如此猥琐、怯懦 朱元璋绝对是影响极大

朱元璋这个货,除了有点武功,其他方面,真的令人发指 汉族如今如此猥琐、怯懦 朱元璋绝对是影响极大

“汉族如此猥琐,怯懦”你是基于什么证据得出这个结论的,请问你自己是什么成分

“汉族如此猥琐,怯懦”你是基于什么证据得出这个结论的,请问你自己是什么成分

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

没办法,刘邦的汉初三杰太猛了,刘备全部人加起来,也抵不过一个韩信。

没办法,刘邦的汉初三杰太猛了,刘备全部人加起来,也抵不过一个韩信。

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成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

庞统主张放弃荆州?哪看来的,庞姓也是荆州大族,他要放弃他家族都不能答应

庞统主张放弃荆州?哪看来的,庞姓也是荆州大族,他要放弃他家族都不能答应

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引用 @Ryllon 发表的:
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有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

项羽弱鸡我还真是第一次听说

项羽弱鸡我还真是第一次听说

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幼稚啊!项羽放到三国时期连严白虎、黄祖之流都不一定算得上。光孔武有力有什么用?三国时期人才井喷,项羽别说留不住韩信英布,连范增都能赶跑,在三国他那点能力能撑多久?

幼稚啊!项羽放到三国时期连严白虎、黄祖之流都不一定算得上。光孔武有力有什么用?三国时期人才井喷,项羽别说留不住韩信英布,连范增都能赶跑,在三国他那点能力能撑多久?

感觉三国像菜鸡互啄,第一人曹操都有宛城之战、赤壁之战这种败笔。更别提刘备被各路人马反复摩擦哦,孙十万破不了八百了。

感觉三国像菜鸡互啄,第一人曹操都有宛城之战、赤壁之战这种败笔。更别提刘备被各路人马反复摩擦哦,孙十万破不了八百了。

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还杀刘表夺荆州,就算杀了刘表,你能坐稳?蔡,蒯大族都是坚定的投曹党,你杀了刘表,位置都来不及坐稳,曹操就打来了,结果荆州没得到,名声还臭了

还杀刘表夺荆州,就算杀了刘表,你能坐稳?蔡,蒯大族都是坚定的投曹党,你杀了刘表,位置都来不及坐稳,曹操就打来了,结果荆州没得到,名声还臭了

刘邦都打到咸阳了,照样得关中民心,这就是能力

刘邦都打到咸阳了,照样得关中民心,这就是能力

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控制住刘表摆个鸿门宴杀掉荆州那些大族

控制住刘表摆个鸿门宴杀掉荆州那些大族

你以为刘备怎么丢的徐州

你以为刘备怎么丢的徐州

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

刘备是人中之龙刘邦是龙中之龙

刘备是人中之龙刘邦是龙中之龙

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引用 @申屠宏 发表的:
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刘邦都打到咸阳了,照样得关中民心,这就是能力

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刘邦都打到咸阳了,照样得关中民心,这就是能力

因为情况本来就不一样

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成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

这个速通记录项羽有1/3的功劳吧 先死磕秦军主力 后自封孤立自己让刘邦猛摇人 基本上都是大势推着在走 刘备入蜀其实属于已经大势已去在负隅顽抗了

这个速通记录项羽有1/3的功劳吧 先死磕秦军主力 后自封孤立自己让刘邦猛摇人 基本上都是大势推着在走 刘备入蜀其实属于已经大势已去在负隅顽抗了

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是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

个人感觉刘邦综合能力比朱元璋还是强的,朱元璋打仗是厉害,但是前期冒头的陈友谅张士诚力拒元朝厮杀凶狠,后期中原决战的时候已经有点力不能及了,高筑墙、广积粮、缓称王的策略非常适合那个时候的乱世,那个时候民族矛盾第一位,解决民族矛盾后必然是称王称霸的大决战,所以大决战的时候谁保存的好谁有优势。不过话分两头说,那个年代这哥仨谁当皇帝大臣百姓日子也都不会好过,看这哥仨干的事没啥大区别,都是一人之心千万人之心,除了我自己家人别人都是奴隶而已。相较之下刘邦难度还是挺大的,敌人不光有千古第一帝国秦国、还有千古第一杀神项羽,结果秦国也是刘邦先破的,项羽也是刘邦亲自剿灭的,平定乱世建立了几百年的纪元,这能力真的强悍,只是两千年过去了,刘邦后人没啥影响力了,对刘邦的评价比较不激进。不像现在的明清后人和利益相关者居多,吹嘘赞美的人自然也多。

个人感觉刘邦综合能力比朱元璋还是强的,朱元璋打仗是厉害,但是前期冒头的陈友谅张士诚力拒元朝厮杀凶狠,后期中原决战的时候已经有点力不能及了,高筑墙、广积粮、缓称王的策略非常适合那个时候的乱世,那个时候民族矛盾第一位,解决民族矛盾后必然是称王称霸的大决战,所以大决战的时候谁保存的好谁有优势。不过话分两头说,那个年代这哥仨谁当皇帝大臣百姓日子也都不会好过,看这哥仨干的事没啥大区别,都是一人之心千万人之心,除了我自己家人别人都是奴隶而已。相较之下刘邦难度还是挺大的,敌人不光有千古第一帝国秦国、还有千古第一杀神项羽,结果秦国也是刘邦先破的,项羽也是刘邦亲自剿灭的,平定乱世建立了几百年的纪元,这能力真的强悍,只是两千年过去了,刘邦后人没啥影响力了,对刘邦的评价比较不激进。不像现在的明清后人和利益相关者居多,吹嘘赞美的人自然也多。

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幼稚啊!项羽放到三国时期连严白虎、黄祖之流都不一定算得上。光孔武有力有什么用?三国时期人才井喷,项羽别说留不住韩信英布,连范增都能赶跑,在三国他那点能力能撑多久?

幼稚啊!项羽放到三国时期连严白虎、黄祖之流都不一定算得上。光孔武有力有什么用?三国时期人才井喷,项羽别说留不住韩信英布,连范增都能赶跑,在三国他那点能力能撑多久?

人才井喷的三国 哈哈 第一人曹操放中国任何一个乱世都做不到第一人甚至连前三都进不去 你看曹操不论是起家还是统一北方之后有多少决策上重大失误 居然都没政权覆灭 可见对手有多拉垮 五代十国南北朝那么多百战百胜的领袖终其一生不犯错都统一不了 你觉得三国人才井喷只能说明第一你对中国史没有认知 第二你对三国的了解来自演义而不是历史

人才井喷的三国 哈哈 第一人曹操放中国任何一个乱世都做不到第一人甚至连前三都进不去 你看曹操不论是起家还是统一北方之后有多少决策上重大失误 居然都没政权覆灭 可见对手有多拉垮 五代十国南北朝那么多百战百胜的领袖终其一生不犯错都统一不了 你觉得三国人才井喷只能说明第一你对中国史没有认知 第二你对三国的了解来自演义而不是历史

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耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在还有刘邦身上的游侠气质白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在

还有刘邦身上的游侠气质

白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

刘邦确实是被低估的严重,有些人说朱元璋开局一个碗,说刘邦是个亭长,但从来没考虑过刘邦所处的是什么时代,刘邦的时候是非常看中出身的,其他义军基本都是贵族,刘邦一个平民那么多人给他卖命,是开创先河的。朱元璋岳父是军阀,刘邦岳父只是个地主,跟朱元璋岳父差远了。大家都拿彭城之战说刘邦大败,却很少有人知道京索之战是刘邦打败了项羽,才在荥阳站稳了脚跟,才形成了跟项羽的长期对峙,给韩信留够了足够的时间和空间平定诸国。项羽为啥不让其他人跟刘邦对峙,因为项羽一走,他们就大败。还有就是建国后的制度,周朝分封制延续了六百多年,秦朝郡县制却只延续了二三十年,在当时几乎所有人都觉得分封制优于郡县制(最明显的项羽,韩信),刘邦开始分封与郡县并行,后来灭了异性诸侯王并立下白马之盟,可以说为刘姓江山的稳固和后来的君主集权打下了坚实的基础。后事整个两千年的封建王朝都是在刘邦的框架下完善的。

刘邦确实是被低估的严重,有些人说朱元璋开局一个碗,说刘邦是个亭长,但从来没考虑过刘邦所处的是什么时代,刘邦的时候是非常看中出身的,其他义军基本都是贵族,刘邦一个平民那么多人给他卖命,是开创先河的。朱元璋岳父是军阀,刘邦岳父只是个地主,跟朱元璋岳父差远了。大家都拿彭城之战说刘邦大败,却很少有人知道京索之战是刘邦打败了项羽,才在荥阳站稳了脚跟,才形成了跟项羽的长期对峙,给韩信留够了足够的时间和空间平定诸国。项羽为啥不让其他人跟刘邦对峙,因为项羽一走,他们就大败。还有就是建国后的制度,周朝分封制延续了六百多年,秦朝郡县制却只延续了二三十年,在当时几乎所有人都觉得分封制优于郡县制(最明显的项羽,韩信),刘邦开始分封与郡县并行,后来灭了异性诸侯王并立下白马之盟,可以说为刘姓江山的稳固和后来的君主集权打下了坚实的基础。后事整个两千年的封建王朝都是在刘邦的框架下完善的。

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刘邦一直被低估,比如你刚才说的没兵。你看看刘邦怎么做的,陈烯叛乱时,这是天下之脊的叛乱,大军集结需要时间,但是没有时间,三晋刚降服不稳,一旦三晋被拿下就是一次安史之乱,刘邦直接就带领先锋几千人跑到漳水,直接去赵地画饼招兵,先骂再赏,封侯4人,这个战略眼光,行动力,神了。战神韩信为何愿意一直被刘邦驱驰,聚合例子,都知道亥下之战,就算这种决战,刘邦也是他在正面苦苦顶住项羽,包抄的功劳留给韩信

刘邦一直被低估,比如你刚才说的没兵。你看看刘邦怎么做的,陈烯叛乱时,这是天下之脊的叛乱,大军集结需要时间,但是没有时间,三晋刚降服不稳,一旦三晋被拿下就是一次安史之乱,刘邦直接就带领先锋几千人跑到漳水,直接去赵地画饼招兵,先骂再赏,封侯4人,这个战略眼光,行动力,神了。战神韩信为何愿意一直被刘邦驱驰,聚合例子,都知道亥下之战,就算这种决战,刘邦也是他在正面苦苦顶住项羽,包抄的功劳留给韩信

垓下之战,正面顶住项羽,反身再战的是韩信

垓下之战,正面顶住项羽,反身再战的是韩信

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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

汉中之战蜀地的人力物力已经用到了极限,曹操也不是项羽那种直来直去的莽夫,曹操觉得要输撤退前把汉中给搬空了,汉中人给迁走了,给了刘备一座空城。刘备拿还有力量配合关羽出兵。

汉中之战蜀地的人力物力已经用到了极限,曹操也不是项羽那种直来直去的莽夫,曹操觉得要输撤退前把汉中给搬空了,汉中人给迁走了,给了刘备一座空城。刘备拿还有力量配合关羽出兵。

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垓下之战,正面顶住项羽,反身再战的是韩信

垓下之战,正面顶住项羽,反身再战的是韩信

垓下之战连战略决战都算不上了,对比解放战争等于是广州战役。没人会认为101靠广州战役打垮了国军。
韩信南下之前就已经是刘邦千里追歼项羽的局面,陈下之战项羽一次性报销8个骑将等于主力机动部队全灭,剩下的步兵部队人数再多也没用了,汉军郎中骑士垓下之战都没参与了,仅在最后在东城斩首项羽,斩首8万,可见当时项军是个什么水平,当然韩信指挥汉军前军打不过项羽后备队那是韩信自己水平问题

垓下之战连战略决战都算不上了,对比解放战争等于是广州战役。没人会认为101靠广州战役打垮了国军。
韩信南下之前就已经是刘邦千里追歼项羽的局面,陈下之战项羽一次性报销8个骑将等于主力机动部队全灭,剩下的步兵部队人数再多也没用了,汉军郎中骑士垓下之战都没参与了,仅在最后在东城斩首项羽,斩首8万,可见当时项军是个什么水平,当然韩信指挥汉军前军打不过项羽后备队那是韩信自己水平问题

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引用 @虎扑JR0374951192 发表的:
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你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你觉得刘邦西征的时候有兵吗

你觉得刘邦西征的时候有兵吗

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天时很重要

天时很重要

那问题是要刘备去对抗项羽的话,我感觉也大概率吃鸡杀不出来呀,说不定还会对韩信来一句,莫非朕不知兵?

那问题是要刘备去对抗项羽的话,我感觉也大概率吃鸡杀不出来呀,说不定还会对韩信来一句,莫非朕不知兵?

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是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

高祖最大的优点也是绝大部分君王没有的优点,那就是:听劝

高祖最大的优点也是绝大部分君王没有的优点,那就是:听劝

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没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。白衣渡江-江东鼠辈。真双标啊。再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。
白衣渡江-江东鼠辈。
真双标啊。
再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?
刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

这和双标有什么关系?一个是从战略的角度看问题,一个是从道德层面去批判,这不是两回事吗?

这和双标有什么关系?一个是从战略的角度看问题,一个是从道德层面去批判,这不是两回事吗?

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前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

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可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

和着项羽帮他当肉盾牵制了几部所有秦朝能打的部队就完全不看了是吧?

和着项羽帮他当肉盾牵制了几部所有秦朝能打的部队就完全不看了是吧?

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没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。白衣渡江-江东鼠辈。真双标啊。再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。
白衣渡江-江东鼠辈。
真双标啊。
再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?
刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

关键最后还是没杀呀,怎么就双标了

关键最后还是没杀呀,怎么就双标了

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引用 @虎扑JR0374951192 发表的:
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你要这么说的话,我无力反驳,刘备真这么做了那还是刘备吗

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你要这么说的话,我无力反驳,刘备真这么做了那还是刘备吗

刘备是靠仁义这个人设立足的 如果他在没实力的时候就干不义之事 哪有贤人志士选择他

刘备是靠仁义这个人设立足的 如果他在没实力的时候就干不义之事 哪有贤人志士选择他

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引用 @虎扑JR1582267964 发表的:
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前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

刘备手下派系斗争还挺严重的,这个平衡工作就不是刘邦需要花精力面对

举个最简单的例子,刘邦可以任命韩信,但是刘备只能用关羽,他不敢(也不能)用黄忠去守荆州,让马超去打凉州

刘备和刘邦没有可比性,一个历史背景没法比,刘邦取的是秦的天下,刘备打的是汉的旗子但汉朝皇帝听的是曹操,一个个人才能和眼界确实也有不如

接下来,才是谋臣武将是否能在一个档次比较

刘备手下派系斗争还挺严重的,这个平衡工作就不是刘邦需要花精力面对

举个最简单的例子,刘邦可以任命韩信,但是刘备只能用关羽,他不敢(也不能)用黄忠去守荆州,让马超去打凉州

刘备和刘邦没有可比性,一个历史背景没法比,刘邦取的是秦的天下,刘备打的是汉的旗子但汉朝皇帝听的是曹操,一个个人才能和眼界确实也有不如

接下来,才是谋臣武将是否能在一个档次比较

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成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

放弃荆州连根据地都没有

放弃荆州连根据地都没有

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你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

反正刘备会因为张飞喝酒误事这种事情把大本营给丢了说明他们这个团体挺无脑的。
就像刘邦把所有兵交给樊哙让他主持大局一样。

反正刘备会因为张飞喝酒误事这种事情把大本营给丢了说明他们这个团体挺无脑的。
就像刘邦把所有兵交给樊哙让他主持大局一样。

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天时很重要

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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

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刘备不属于门阀豪族,也不被门阀豪族看好。
唯一一次曾经被豪族感点兴趣,是刚替代陶谦牧徐州的时候,陈登等家族曾经尝试过支持合作,但很快失望放弃。
糜竹糜芳这样的,是有点钱的小土豪,跟门阀不沾边,他们倒是愿意赌,但实力差远了。
当然,菜是原罪。
所以孙权有张昭是福气,跟孙家同属外来户,却能够团结当地门阀支持孙家。

刘备不属于门阀豪族,也不被门阀豪族看好。
唯一一次曾经被豪族感点兴趣,是刚替代陶谦牧徐州的时候,陈登等家族曾经尝试过支持合作,但很快失望放弃。
糜竹糜芳这样的,是有点钱的小土豪,跟门阀不沾边,他们倒是愿意赌,但实力差远了。
当然,菜是原罪。
所以孙权有张昭是福气,跟孙家同属外来户,却能够团结当地门阀支持孙家。

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成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

成也隆中对败也隆中对,蜀国支撑不起两线,真应采取凤雏的策略,早早放弃荆州,让那两家抢去,集中兵力走汉中进取关中走老祖宗刘邦的老路。开天眼的话,也符合中国历史统一都需要从北往南打的规律

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前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

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刘备也配和刘邦比

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刘备也就能跟李雄王建这种比比

刘备也就能跟李雄王建这种比比

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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全方位差距,甚至破产版都不算

全方位差距,甚至破产版都不算

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冷知识:刘邦的蜀汉比刘邦实控疆域还大

冷知识:刘邦的蜀汉比刘邦实控疆域还大

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首先刘备自己就不如刘邦,打天下差着档次,手底下的人才是次要原因。

次要原因也有,刘备一个2(诸葛)一个A(关羽),剩下全都是JQK级别的,五虎将打仗猛最多K档,往上主要看统兵的才能。
刘邦三个2两三个A,然后JQK也不比刘备少。

当然识人善用方面,刘邦识人、善用两点都领先刘备,归根结底还是老大差着档次。

首先刘备自己就不如刘邦,打天下差着档次,手底下的人才是次要原因。

次要原因也有,刘备一个2(诸葛)一个A(关羽),剩下全都是JQK级别的,五虎将打仗猛最多K档,往上主要看统兵的才能。
刘邦三个2两三个A,然后JQK也不比刘备少。

当然识人善用方面,刘邦识人、善用两点都领先刘备,归根结底还是老大差着档次。

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前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

还是比较要脸,所以没成。但是也正是如此,三国才被这么多人喜欢。

还是比较要脸,所以没成。但是也正是如此,三国才被这么多人喜欢。

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缺个韩信这样的顶级统帅

缺个韩信这样的顶级统帅

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寿命

寿命

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天时很重要

天时很重要

???
给他啥也不如刘邦啊

???
给他啥也不如刘邦啊

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全方位差距,甚至破产版都不算

全方位差距,甚至破产版都不算

冷知识破产的破产

冷知识破产的破产

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统一天下最需要的军事能力,刘备集团差刘邦集团N个档次,前期徐州被外来户吕布偷家,打不过曹操,中后期算是比较顺的时候,入川就花了3年,汉中靠偷袭夏侯渊占了先机但还是被曹操汉中人口都转走,手下头号将领关羽一波送,最后刘备自己夷陵之战再一波送,要知道对手曹操自己军事能力放眼历史长河也不算突出的,相比之下韩信出四川定三秦才花了多久,后面各种名场面

统一天下最需要的军事能力,刘备集团差刘邦集团N个档次,前期徐州被外来户吕布偷家,打不过曹操,中后期算是比较顺的时候,入川就花了3年,汉中靠偷袭夏侯渊占了先机但还是被曹操汉中人口都转走,手下头号将领关羽一波送,最后刘备自己夷陵之战再一波送,要知道对手曹操自己军事能力放眼历史长河也不算突出的,相比之下韩信出四川定三秦才花了多久,后面各种名场面

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引用 @信兰成不是东西 发表的:
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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

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Re:刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?
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