刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下? 559回复/ 49191167 浏览

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识人的话就不收吕布,拿下张辽和陈登那批人了

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识人的话就不收吕布,拿下张辽和陈登那批人了

问题是刘备在入主徐州的时候已经暴露自己的真实水平了,真正的大家族的更不可能看得上刘备了。
当初陈群劝他他不听,陈登家后面也放弃刘备了,连陶谦旧部也勾结吕布了。刘备被困在广陵大小吏士自相啖食的地步了,算是三国历史上独一份了。只有个富豪糜家想做风投赌一把大的。
结果糜家的下场也算是日了狗了,如果留在徐州,还是地方豪强,说不定曹操为了拉拢糜家还能让糜家更近一步变成陈家这样的士族。结果梭哈一把最后啥也没捞到,刘备的国舅成了吴懿兄弟,刘禅也认吴皇后当妈,糜竺自己当个虚职的安汉将军高高挂起,待遇还不如刘琰这样的元老。糜芳当个太守还被荆州人和关羽双重挤兑。官职跟二十年前曹操封的国相没啥变化。整个糜家在蜀汉后面直接毫无波澜,估计侍中这样的官职都得不到,直接触礁沉底了。
当初在徐州仆僮两三千人的大富商家族,投资完全成了水漂,就这么彻底没落了。

问题是刘备在入主徐州的时候已经暴露自己的真实水平了,真正的大家族的更不可能看得上刘备了。
当初陈群劝他他不听,陈登家后面也放弃刘备了,连陶谦旧部也勾结吕布了。刘备被困在广陵大小吏士自相啖食的地步了,算是三国历史上独一份了。只有个富豪糜家想做风投赌一把大的。
结果糜家的下场也算是日了狗了,如果留在徐州,还是地方豪强,说不定曹操为了拉拢糜家还能让糜家更近一步变成陈家这样的士族。结果梭哈一把最后啥也没捞到,刘备的国舅成了吴懿兄弟,刘禅也认吴皇后当妈,糜竺自己当个虚职的安汉将军高高挂起,待遇还不如刘琰这样的元老。糜芳当个太守还被荆州人和关羽双重挤兑。官职跟二十年前曹操封的国相没啥变化。整个糜家在蜀汉后面直接毫无波澜,估计侍中这样的官职都得不到,直接触礁沉底了。
当初在徐州仆僮两三千人的大富商家族,投资完全成了水漂,就这么彻底没落了。

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把关羽换成韩信就好了

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引用 @信兰成不是东西 发表的:
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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

汉中之战蜀地的人力物力已经用到了极限,曹操也不是项羽那种直来直去的莽夫,曹操觉得要输撤退前把汉中给搬空了,汉中人给迁走了,给了刘备一座空城。刘备拿还有力量配合关羽出兵。

汉中之战蜀地的人力物力已经用到了极限,曹操也不是项羽那种直来直去的莽夫,曹操觉得要输撤退前把汉中给搬空了,汉中人给迁走了,给了刘备一座空城。刘备拿还有力量配合关羽出兵。

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。

你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。

说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。

你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。

说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

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刘备成功进入成都之后,举世震惊,许都更是连夜开会,但曹老板泰然自若,轻轻一句得势太晚总结得非常到位,刘备一生最大的失误是没守住徐州,那是他可以和曹操打擂台逐鹿中原的最好机会,但很明显,当时曹老板的水平确实比他高太多

刘备成功进入成都之后,举世震惊,许都更是连夜开会,但曹老板泰然自若,轻轻一句得势太晚总结得非常到位,刘备一生最大的失误是没守住徐州,那是他可以和曹操打擂台逐鹿中原的最好机会,但很明显,当时曹老板的水平确实比他高太多

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引用 @李承利唯一男友 发表的:
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刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。

你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。

说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

董卓当然是人中龙凤,能在历史留名搅动历史风云的人物,那都是相当有本事的人,无论是名垂青史还是大奸大恶之徒

董卓当然是人中龙凤,能在历史留名搅动历史风云的人物,那都是相当有本事的人,无论是名垂青史还是大奸大恶之徒

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刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

刘备的割据政权,一州而已。中国历史上一州以上体量的割据政权数不过来。

你要说人中龙凤,我看董卓也是人中龙凤,怎么看都比凡人强。

说历史就说历史,不要吐毫无意义的垃圾话。

你所说的哪些割据政权在当时也都是大人物,你瞧不起谁呢

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太仁义不够狠

太仁义不够狠

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刘备不属于门阀豪族,也不被门阀豪族看好。唯一一次曾经被豪族感点兴趣,是刚替代陶谦牧徐州的时候,陈登等家族曾经尝试过支持合作,但很快失望放弃。糜竹糜芳这样的,是有点钱的小土豪,跟门阀不沾边,他们倒是愿意赌,但实力差远了。当然,菜是原罪。所以孙权有张昭是福气,跟孙家同属外来户,却能够团结当地门阀支持孙家。

刘备不属于门阀豪族,也不被门阀豪族看好。
唯一一次曾经被豪族感点兴趣,是刚替代陶谦牧徐州的时候,陈登等家族曾经尝试过支持合作,但很快失望放弃。
糜竹糜芳这样的,是有点钱的小土豪,跟门阀不沾边,他们倒是愿意赌,但实力差远了。
当然,菜是原罪。
所以孙权有张昭是福气,跟孙家同属外来户,却能够团结当地门阀支持孙家。

关键刘邦出生更低,就是个农民,刘备还能蹭个皇叔名份,这一对比不是差距更明显了…
只能说刘备出道太晚了,真正站稳脚跟的时候,曹操已经挟天子以令诸侯了

关键刘邦出生更低,就是个农民,刘备还能蹭个皇叔名份,这一对比不是差距更明显了…
只能说刘备出道太晚了,真正站稳脚跟的时候,曹操已经挟天子以令诸侯了

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军事能力,刘邦的军事能力在当时能排到第三只在韩信,顶羽之后。

军事能力,刘邦的军事能力在当时能排到第三只在韩信,顶羽之后。

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综合得分95以上的刘邦手下有3个,90以上的刘邦手下保底4个
刘备这边,只有一个95和一个90,其他的多说80分水平

综合得分95以上的刘邦手下有3个,90以上的刘邦手下保底4个
刘备这边,只有一个95和一个90,其他的多说80分水平

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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

丢徐州开始刘备就基本注定没机会再进中原了。。后面纯纯是瞎折腾

丢徐州开始刘备就基本注定没机会再进中原了。。后面纯纯是瞎折腾

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刘邦出蜀的天下之势类似于刘备在徐州的时候,刘备还只有打架的人,自己也不如刘邦。等人差不多了,天下大势已定,然后就是大事变了。
刘备能力不及,手下不及,步点也落后,没统一天下很正常了。
以前乱世统一,要在起步阶断就积累优势,吞并周围弱小状大自己。刘备刚成型,就被两个对手实际联手搞掉一半,也没足够小势力可以吞并再发育。夷林之后就只能靠奇迹了,偏偏陇西又没占住,对面不送特别大的,失败也就时间问题了。

刘邦出蜀的天下之势类似于刘备在徐州的时候,刘备还只有打架的人,自己也不如刘邦。等人差不多了,天下大势已定,然后就是大事变了。
刘备能力不及,手下不及,步点也落后,没统一天下很正常了。
以前乱世统一,要在起步阶断就积累优势,吞并周围弱小状大自己。刘备刚成型,就被两个对手实际联手搞掉一半,也没足够小势力可以吞并再发育。夷林之后就只能靠奇迹了,偏偏陇西又没占住,对面不送特别大的,失败也就时间问题了。

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引用 @唐古拉07 发表的:
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刘备不属于门阀豪族,也不被门阀豪族看好。唯一一次曾经被豪族感点兴趣,是刚替代陶谦牧徐州的时候,陈登等家族曾经尝试过支持合作,但很快失望放弃。糜竹糜芳这样的,是有点钱的小土豪,跟门阀不沾边,他们倒是愿意赌,但实力差远了。当然,菜是原罪。所以孙权有张昭是福气,跟孙家同属外来户,却能够团结当地门阀支持孙家。

刘备不属于门阀豪族,也不被门阀豪族看好。
唯一一次曾经被豪族感点兴趣,是刚替代陶谦牧徐州的时候,陈登等家族曾经尝试过支持合作,但很快失望放弃。
糜竹糜芳这样的,是有点钱的小土豪,跟门阀不沾边,他们倒是愿意赌,但实力差远了。
当然,菜是原罪。
所以孙权有张昭是福气,跟孙家同属外来户,却能够团结当地门阀支持孙家。

一边叫着刘皇叔,一边又是不被门阀豪族看好。

曹操在兖州也是被兖州士人集体背叛,所谓的大族是各个篮子投鸡蛋,曹操有荀彧不代表颍川士人都投了曹操,刘备在徐州不也有陈群这种名门之后?

陈群袁涣还有陈登陈矫徐宣徐奕都没法被刘备任用,是因为刘备没法在中原立足。你不能倒推,说刘备没法在中原立足是因为中原士人不支持。

你说的孙家,孙策之流也不是名门大族,怀泗徐士人跟孙家是因为人家能守住江东。

一边叫着刘皇叔,一边又是不被门阀豪族看好。

曹操在兖州也是被兖州士人集体背叛,所谓的大族是各个篮子投鸡蛋,曹操有荀彧不代表颍川士人都投了曹操,刘备在徐州不也有陈群这种名门之后?

陈群袁涣还有陈登陈矫徐宣徐奕都没法被刘备任用,是因为刘备没法在中原立足。你不能倒推,说刘备没法在中原立足是因为中原士人不支持。

你说的孙家,孙策之流也不是名门大族,怀泗徐士人跟孙家是因为人家能守住江东。

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你所说的哪些割据政权在当时也都是大人物,你瞧不起谁呢

你所说的哪些割据政权在当时也都是大人物,你瞧不起谁呢

你说的历史人物,不是名人,就是名门之后,那都是大人物,按你这种逻辑,还看什么历史。

古人不是圣人,不要试图用迂腐脑子神话古人。王侯将相都是利用劳动人民建功立业,在人民当家的年代有什么说不得?你是跪久了

你说的历史人物,不是名人,就是名门之后,那都是大人物,按你这种逻辑,还看什么历史。

古人不是圣人,不要试图用迂腐脑子神话古人。王侯将相都是利用劳动人民建功立业,在人民当家的年代有什么说不得?你是跪久了

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引用 @这辈子只支持中国人 发表的:
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董卓当然是人中龙凤,能在历史留名搅动历史风云的人物,那都是相当有本事的人,无论是名垂青史还是大奸大恶之徒

董卓当然是人中龙凤,能在历史留名搅动历史风云的人物,那都是相当有本事的人,无论是名垂青史还是大奸大恶之徒

你这种就是刻意神话王侯将相,忽视劳动人民的主导作用。那你觉得古代是公平社会吗?

你这种就是刻意神话王侯将相,忽视劳动人民的主导作用。那你觉得古代是公平社会吗?

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主要是早期差距,刘邦起兵入咸阳,队伍都成型了。
刘备一路飘零,到荆州才算有个地盘。
其次对手不一样,,项羽封18路诸侯,刘邦可以各个击破,从两川打出去你面对的是一个完整的曹魏。
试想,一出岐山没有张郃增援,西凉怎么打不下来?
归根结底是,一步慢步步慢。

主要是早期差距,刘邦起兵入咸阳,队伍都成型了。
刘备一路飘零,到荆州才算有个地盘。
其次对手不一样,,项羽封18路诸侯,刘邦可以各个击破,从两川打出去你面对的是一个完整的曹魏。
试想,一出岐山没有张郃增援,西凉怎么打不下来?
归根结底是,一步慢步步慢。

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引用 @虎扑JR0374951192 发表的:
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你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

你傻,襄樊之战的时候,汉中之战才刚打完没多久,刘备哪还有兵去打,就算有兵,后方粮草也不够

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

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引用 @不闻钟丶 发表的:
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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

有没有一种可能,项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操,也不一定能杀进中原;刘备打项羽,也许也不会用太多时间就能统一天下。

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Re:刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?
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怎么评价陈道明的刘邦?
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