刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下? 559回复/ 49191088 浏览

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引用 @信兰成不是东西 发表的:
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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

刘备什么对手,刘邦什么对手?
秦国把天下都打烂了,秦国主力又神乎其神的消失不见了,大伙都是农民起义军。
刘备呢,放眼望去全是两千石,你一编草鞋的怎么跟人家比呢?

刘备什么对手,刘邦什么对手?
秦国把天下都打烂了,秦国主力又神乎其神的消失不见了,大伙都是农民起义军。
刘备呢,放眼望去全是两千石,你一编草鞋的怎么跟人家比呢?

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引用 @最爱小甜椒 发表的:
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那看比哪方面了,论政治项羽一坨,论军事在整个中华历史也是顶尖的,同样是乱世,军阀并起,项羽也是血泊中脱颖而出,并带领众军阀硬刚秦军推翻秦统治的人,严白虎什么货色,活得过三集么?

那看比哪方面了,论政治项羽一坨,论军事在整个中华历史也是顶尖的,同样是乱世,军阀并起,项羽也是血泊中脱颖而出,并带领众军阀硬刚秦军推翻秦统治的人,严白虎什么货色,活得过三集么?

项羽在三国活得过几集?专横残暴、刚愎自用,还不学无术,在江东他怎么搞得定士族?分分钟就是被献掉城池的主。就凭他听不进谏言,反把进谏的人油炸了这种暴行,董卓都看了直摇头。他在三国初期就是大礼包。

项羽在三国活得过几集?专横残暴、刚愎自用,还不学无术,在江东他怎么搞得定士族?分分钟就是被献掉城池的主。就凭他听不进谏言,反把进谏的人油炸了这种暴行,董卓都看了直摇头。他在三国初期就是大礼包。

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引用 @唯有FLY 发表的:
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耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在还有刘邦身上的游侠气质白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

耀眼个蛋,耀眼的是司马迁 刘邦被黑的这么惨,全是司马迁的笔法导致的 真的去了解,刘邦 绝对是 中国上下五千年最牛笔之人,半神半人的存在 举个例子,在完全没有农民起义的时候,刘邦直接1 速通到秦地首都,然后2约法三章 3还军霸上 但就史料上记载的这三件事,全部是开天眼般的决策,而刘邦 这种决策 多到令人震惊的恐怖存在

还有刘邦身上的游侠气质

白登之围,刘邦以行军速度速通韩王信和匈奴的反叛,结果打嗨喽,自己带着先锋去绕后了 此时,刘邦已称帝。。。。 上下五千年,只此一位 至于相信陈平贿赂单于王妃这种事,了解一下冒顿单于是怎样的人,就知道完全是胡扯了 刘邦几千人,顶住围攻,周勃大军马上就到了

匈奴武器代差,打不下刘邦,只能围,是个僵局

陈平那个应该就是过去给冒顿单于个台阶,两边人面子上都不吃亏

匈奴武器代差,打不下刘邦,只能围,是个僵局

陈平那个应该就是过去给冒顿单于个台阶,两边人面子上都不吃亏

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引用 @风之精灵维达 发表的:
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隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

隆中对第一步就是杀刘表夺荆州,刘备妇人之仁不忍心下手导致错过机会多走了不少弯路。诸葛亮也只能仰天长叹。

没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。
白衣渡江-江东鼠辈。
真双标啊。
再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?
刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

没有杀刘表夺荆州-妇人之仁。
白衣渡江-江东鼠辈。
真双标啊。
再说了,杀了刘表,荆州士大夫地主阶级就都听你的了?
刘表执行董事而已,你杀了他有屁用。

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引用 @渐行渐远的鱼 发表的:
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刘邦一直被低估,比如你刚才说的没兵。你看看刘邦怎么做的,陈烯叛乱时,这是天下之脊的叛乱,大军集结需要时间,但是没有时间,三晋刚降服不稳,一旦三晋被拿下就是一次安史之乱,刘邦直接就带领先锋几千人跑到漳水,直接去赵地画饼招兵,先骂再赏,封侯4人,这个战略眼光,行动力,神了。战神韩信为何愿意一直被刘邦驱驰,聚合例子,都知道亥下之战,就算这种决战,刘邦也是他在正面苦苦顶住项羽,包抄的功劳留给韩信

刘邦一直被低估,比如你刚才说的没兵。你看看刘邦怎么做的,陈烯叛乱时,这是天下之脊的叛乱,大军集结需要时间,但是没有时间,三晋刚降服不稳,一旦三晋被拿下就是一次安史之乱,刘邦直接就带领先锋几千人跑到漳水,直接去赵地画饼招兵,先骂再赏,封侯4人,这个战略眼光,行动力,神了。战神韩信为何愿意一直被刘邦驱驰,聚合例子,都知道亥下之战,就算这种决战,刘邦也是他在正面苦苦顶住项羽,包抄的功劳留给韩信

垓下之战,正面顶住项羽,反身再战的是韩信

垓下之战,正面顶住项羽,反身再战的是韩信

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引用 @和光同尘啊 发表的:
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刘备也配和刘邦比

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刘备也配和刘邦比

关羽打襄樊的时候还弄了个汉水玉玺,川蜀在搞祥瑞,每次看什么曹魏篡汉刘备必须称帝的就想笑,关羽没死的时候刚拿下川蜀和汉中的刘备就已经想着称帝了,襄樊战役的溃败关羽毫无疑问背大锅,但整个蜀汉在汉中战役后的“膨胀”多少也要分点锅,拿下汉中后那个飘啊,也是,毕竟从“曹孟德单车来吾自去”到汉中硬熬走曹操对蜀汉来说可太逆袭了

关羽打襄樊的时候还弄了个汉水玉玺,川蜀在搞祥瑞,每次看什么曹魏篡汉刘备必须称帝的就想笑,关羽没死的时候刚拿下川蜀和汉中的刘备就已经想着称帝了,襄樊战役的溃败关羽毫无疑问背大锅,但整个蜀汉在汉中战役后的“膨胀”多少也要分点锅,拿下汉中后那个飘啊,也是,毕竟从“曹孟德单车来吾自去”到汉中硬熬走曹操对蜀汉来说可太逆袭了

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引用 @Ryllon 发表的:
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项羽在三国时期根本撑不到荥阳、彭城之战。他刚愎自用,独断专行,就算他开局势力在徐州或者在江东,他根本不可能会和当地士族和睦相处。徐州的陈登士族,江东有张昭为首的士族群。项羽又不肯读书,在士族眼里,项羽能被认可吗?在项羽眼里,这群士族他会看顺眼吗?徐州周边环伺的有袁绍、袁术、曹操,江东会稽周边有袁术、孙坚。以项羽的品行和声誉,只要项羽领兵出战,分分钟就会被士族献了老家。他拿什么在三国初期的乱局中立足?项羽最大的问题是他明明就是一武将,却偏偏站到了争夺天下的历史路口。刘邦出了汉中三年得天下是体现了刘邦的能力够强,吊打项羽,并不是证明项羽是刘邦可以并肩的对手。

项羽在三国时期根本撑不到荥阳、彭城之战。他刚愎自用,独断专行,就算他开局势力在徐州或者在江东,他根本不可能会和当地士族和睦相处。徐州的陈登士族,江东有张昭为首的士族群。项羽又不肯读书,在士族眼里,项羽能被认可吗?在项羽眼里,这群士族他会看顺眼吗?

徐州周边环伺的有袁绍、袁术、曹操,江东会稽周边有袁术、孙坚。以项羽的品行和声誉,只要项羽领兵出战,分分钟就会被士族献了老家。他拿什么在三国初期的乱局中立足?

项羽最大的问题是他明明就是一武将,却偏偏站到了争夺天下的历史路口。刘邦出了汉中三年得天下是体现了刘邦的能力够强,吊打项羽,并不是证明项羽是刘邦可以并肩的对手。

项羽本就是楚国贵族,你把他放三国来假设,首先你要给他安个什么身份背景?不考虑身份就说得不到士族认可,没有道理。其次不管在秦末还是汉末,初期天下大乱军阀混战的时候,军事能力就是最重要的能力,能打赢别人比什么都强,项羽放到三国,受限于政治能力完不成统一,但前期暴打各路军阀没一点问题。而刘备前期被各路军阀打的到处流窜,这要是放到秦末,章邯都能轻松灭了他

项羽本就是楚国贵族,你把他放三国来假设,首先你要给他安个什么身份背景?不考虑身份就说得不到士族认可,没有道理。其次不管在秦末还是汉末,初期天下大乱军阀混战的时候,军事能力就是最重要的能力,能打赢别人比什么都强,项羽放到三国,受限于政治能力完不成统一,但前期暴打各路军阀没一点问题。而刘备前期被各路军阀打的到处流窜,这要是放到秦末,章邯都能轻松灭了他

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引用 @梦想成就浪漫 发表的:
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匈奴武器代差,打不下刘邦,只能围,是个僵局陈平那个应该就是过去给冒顿单于个台阶,两边人面子上都不吃亏

匈奴武器代差,打不下刘邦,只能围,是个僵局

陈平那个应该就是过去给冒顿单于个台阶,两边人面子上都不吃亏

刘邦几乎一路速通打的韩王信和匈奴,结果被传成打不过 服了。 最关键的是,刘邦都称帝了,亲自带兵就算了,还敢当先锋 那一刻,一个游侠皇帝跃然纸上 包括后面释放贯高,赐金五十斤, 绝对个人魅力拉满 难怪张良韩信彭越英布等等 谁见了都服

刘邦几乎一路速通打的韩王信和匈奴,结果被传成打不过 服了。 最关键的是,刘邦都称帝了,亲自带兵就算了,还敢当先锋 那一刻,一个游侠皇帝跃然纸上 包括后面释放贯高,赐金五十斤, 绝对个人魅力拉满 难怪张良韩信彭越英布等等 谁见了都服

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基本可以说哪哪儿都不如,你说人格魅力吧,刘邦似乎更强,刘备仁义之名倒是真的,但汉室宗亲这个来源自刘邦的血统因素其实也帮到他很多

基本可以说哪哪儿都不如,你说人格魅力吧,刘邦似乎更强,刘备仁义之名倒是真的,但汉室宗亲这个来源自刘邦的血统因素其实也帮到他很多

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引用 @皇马7号劳尔冈萨雷斯 发表的:
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项羽其实被低估了,只不过被刘邦快速击溃所以有些才能还没有完全施展。巨鹿之战项羽借解联军之围击杀宋义夺取楚军指挥权(项梁死后熊心一直在分化项家),在入关后分封诸侯夺取最大战果又实现了掺沙子,每一步其实都是很好的操作。只不过,刘邦从关中杀出太快,根本没有给他机会发育。

项羽其实被低估了,只不过被刘邦快速击溃所以有些才能还没有完全施展。巨鹿之战项羽借解联军之围击杀宋义夺取楚军指挥权(项梁死后熊心一直在分化项家),在入关后分封诸侯夺取最大战果又实现了掺沙子,每一步其实都是很好的操作。只不过,刘邦从关中杀出太快,根本没有给他机会发育。

项羽即使最被诟病的鸿门宴,其实也还好,虽然没杀刘邦但刘邦从关中王变成汉中王,还是被项羽拿捏了。但一直吹政治手段很强的曹操,不仅没听谋士的意见杀了刘备,还送兵给他让他回到了自己原来的地盘徐州,导致徐州得而复失。所以好多帖子yy如果刘邦碰到曹操直接鸿门宴就挂了,先不说曹操没有能力在年轻时候带着诸侯联军消灭秦军(参考关东联军讨董事物曹操的表现),就算让他魂穿鸿门宴时期项羽,说不定他不仅直接把关中送刘邦,还要额外送个几万大军

项羽即使最被诟病的鸿门宴,其实也还好,虽然没杀刘邦但刘邦从关中王变成汉中王,还是被项羽拿捏了。但一直吹政治手段很强的曹操,不仅没听谋士的意见杀了刘备,还送兵给他让他回到了自己原来的地盘徐州,导致徐州得而复失。所以好多帖子yy如果刘邦碰到曹操直接鸿门宴就挂了,先不说曹操没有能力在年轻时候带着诸侯联军消灭秦军(参考关东联军讨董事物曹操的表现),就算让他魂穿鸿门宴时期项羽,说不定他不仅直接把关中送刘邦,还要额外送个几万大军

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引用 @近战adc 发表的:
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项羽本就是楚国贵族,你把他放三国来假设,首先你要给他安个什么身份背景?不考虑身份就说得不到士族认可,没有道理。其次不管在秦末还是汉末,初期天下大乱军阀混战的时候,军事能力就是最重要的能力,能打赢别人比什么都强,项羽放到三国,受限于政治能力完不成统一,但前期暴打各路军阀没一点问题。而刘备前期被各路军阀打的到处流窜,这要是放到秦末,章邯都能轻松灭了他

项羽本就是楚国贵族,你把他放三国来假设,首先你要给他安个什么身份背景?不考虑身份就说得不到士族认可,没有道理。其次不管在秦末还是汉末,初期天下大乱军阀混战的时候,军事能力就是最重要的能力,能打赢别人比什么都强,项羽放到三国,受限于政治能力完不成统一,但前期暴打各路军阀没一点问题。而刘备前期被各路军阀打的到处流窜,这要是放到秦末,章邯都能轻松灭了他

项羽被刘邦速通,证明刘邦够强,并不能说明项羽就是能比肩刘邦的对手。项羽打的六国军阀,被刘邦灭得更快更彻底,之后就没有六国遗老了。所谓的军事能力顶级在哪?被速通的三年里面,他的战略是什么?一介武夫罢了

项羽被刘邦速通,证明刘邦够强,并不能说明项羽就是能比肩刘邦的对手。项羽打的六国军阀,被刘邦灭得更快更彻底,之后就没有六国遗老了。所谓的军事能力顶级在哪?被速通的三年里面,他的战略是什么?一介武夫罢了

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关羽,张飞,赵云确实是猛将,但不是帅啊。韩信是干嘛的,统帅啊。没有统帅,还打啥仗啊,一盘撒沙而已

关羽,张飞,赵云确实是猛将,但不是帅啊。韩信是干嘛的,统帅啊。没有统帅,还打啥仗啊,一盘撒沙而已

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引用 @虎扑JR1582267964 发表的:
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前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

前面已经有人说了,自己就不行,你看刘邦进关中灭秦,还定三秦,击败曹咎,平定英布,那都是手拿把攥,几个月就全部搞定,刘邦的楚汉第三,比第四要至少高出两个档次以上。

另外手底下这些人也不行,内政萧何和诸葛没有档次性差距,谋主一个是张良陈平,一个是法正早早就死了,而方面军司令,一个是关羽,一个是韩信。试想如果是韩信出荆州,那他可以灭完于禁灭徐晃,灭完徐晃灭吕蒙,回头又把东吴全都平定,占有襄樊,全据东吴,攻破合肥,那刘备是不是就压力大大减轻了?所以韩信和关羽的差距到底有多大?

萧何和诸葛没有档次差距
哈哈哈哈

萧何和诸葛没有档次差距
哈哈哈哈

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引用 @Ryllon 发表的:
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项羽在三国时期根本撑不到荥阳、彭城之战。他刚愎自用,独断专行,就算他开局势力在徐州或者在江东,他根本不可能会和当地士族和睦相处。徐州的陈登士族,江东有张昭为首的士族群。项羽又不肯读书,在士族眼里,项羽能被认可吗?在项羽眼里,这群士族他会看顺眼吗?徐州周边环伺的有袁绍、袁术、曹操,江东会稽周边有袁术、孙坚。以项羽的品行和声誉,只要项羽领兵出战,分分钟就会被士族献了老家。他拿什么在三国初期的乱局中立足?项羽最大的问题是他明明就是一武将,却偏偏站到了争夺天下的历史路口。刘邦出了汉中三年得天下是体现了刘邦的能力够强,吊打项羽,并不是证明项羽是刘邦可以并肩的对手。

项羽在三国时期根本撑不到荥阳、彭城之战。他刚愎自用,独断专行,就算他开局势力在徐州或者在江东,他根本不可能会和当地士族和睦相处。徐州的陈登士族,江东有张昭为首的士族群。项羽又不肯读书,在士族眼里,项羽能被认可吗?在项羽眼里,这群士族他会看顺眼吗?

徐州周边环伺的有袁绍、袁术、曹操,江东会稽周边有袁术、孙坚。以项羽的品行和声誉,只要项羽领兵出战,分分钟就会被士族献了老家。他拿什么在三国初期的乱局中立足?

项羽最大的问题是他明明就是一武将,却偏偏站到了争夺天下的历史路口。刘邦出了汉中三年得天下是体现了刘邦的能力够强,吊打项羽,并不是证明项羽是刘邦可以并肩的对手。

史记,两本汉书,三国志。您但凡看完过一套都不会这么说。。。
你的论点论据都是自己臆想出来的,秦末根本没有"氏族",你咋确定项羽搞不了他们。
刘邦换刘备的话,也就偏居一隅了,充其量隗器+公孙述。
我想象不到,章邯守关中,刘备怎么打出来。韩信暗度陈仓,这么完美的计划,差点都功亏一篑。没有那个带路的,刘备可能一辈子都出不来了。

史记,两本汉书,三国志。您但凡看完过一套都不会这么说。。。
你的论点论据都是自己臆想出来的,秦末根本没有"氏族",你咋确定项羽搞不了他们。
刘邦换刘备的话,也就偏居一隅了,充其量隗器+公孙述。
我想象不到,章邯守关中,刘备怎么打出来。韩信暗度陈仓,这么完美的计划,差点都功亏一篑。没有那个带路的,刘备可能一辈子都出不来了。

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引用 @真是帅到没朋友 发表的:
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我觉得刘备是普通轮换罢了,类似于老鱼,有高光

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我觉得刘备是普通轮换罢了,类似于老鱼,有高光

老鱼那还是曹操吧 好人妻 哈哈 开个玩笑 我觉得刘备应该德罗赞差不多

老鱼那还是曹操吧 好人妻 哈哈 开个玩笑 我觉得刘备应该德罗赞差不多

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引用 @XIAO丑 发表的:
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那西川是谁的基业

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刘璋暗弱,诸葛三分的时候大方向就是西川,这不也推辞好几次才磨磨唧唧的拿了嘛

刘璋暗弱,诸葛三分的时候大方向就是西川,这不也推辞好几次才磨磨唧唧的拿了嘛

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引用 @用户1906901752 发表的:
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萧何和诸葛没有档次差距哈哈哈哈

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萧何和诸葛没有档次差距
哈哈哈哈

我才疏学浅,实在没太看懂你在哈哈哈什么???

我才疏学浅,实在没太看懂你在哈哈哈什么???

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Re:刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?
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