刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下? 559回复/ 49191088 浏览

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刘备这种全明星和刘邦这种超巨差别大了去了

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刘邦是能争goat的级别

刘邦是能争goat的级别

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孙策确实是得罪江东士族导致的,尤其是陆家,比如郭嘉远在曹魏都预料到了孙策的结局,再比如孙策托孤给孙权而非孙翊也是因为孙翊和自己比较相似不会笼络氏族,最后结果来看也是非常正确的,和自己性格相似的孙翊最后的死法跟孙策大致相当,而孙权则交好士族,稳定了江东局面。
至于说他究竟是意外被刺杀还由是政治因素导致的
我个人倾向于政治因素占大部分原因,也就是说孙策也许可以多活这次刺杀,但是下次下下次总有一次是躲不过去的,这不光是他在征伐江东时期杀伐士族太多导致的,还有当他在袁术手下的时候已经被士族门阀放弃了,所以他一开始上桌就是不被别人接纳的,就好比刘备和曹操谁都可以拿徐州,唯独吕布拿不了,本地士族从一开始就不接纳你,你的统治就是举步维艰的

孙策确实是得罪江东士族导致的,尤其是陆家,比如郭嘉远在曹魏都预料到了孙策的结局,再比如孙策托孤给孙权而非孙翊也是因为孙翊和自己比较相似不会笼络氏族,最后结果来看也是非常正确的,和自己性格相似的孙翊最后的死法跟孙策大致相当,而孙权则交好士族,稳定了江东局面。
至于说他究竟是意外被刺杀还由是政治因素导致的
我个人倾向于政治因素占大部分原因,也就是说孙策也许可以多活这次刺杀,但是下次下下次总有一次是躲不过去的,这不光是他在征伐江东时期杀伐士族太多导致的,还有当他在袁术手下的时候已经被士族门阀放弃了,所以他一开始上桌就是不被别人接纳的,就好比刘备和曹操谁都可以拿徐州,唯独吕布拿不了,本地士族从一开始就不接纳你,你的统治就是举步维艰的

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引用 @天涯芳草无归路 发表的:
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曹操这种冲击波就省省吧,赤壁之战开翻航母就别碰瓷顶级军事家了

曹操这种冲击波就省省吧,赤壁之战开翻航母就别碰瓷顶级军事家了

这话说的,请你讲讲赤壁之战参与方的总兵力,以及战斗过程,看看是怎么个开航母?

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引用 @理查德克来得慢 发表的:
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是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

是的,刘邦只知道他圆滑性格,其实在那个乱世能出人头地,打仗都有点东西,实在是项羽在战场上太耀眼了,就凭刘邦的决断和判断能力至少也是将才

刘邦只是打不过项羽而已,最能打的韩信还是他这边儿的,后面平乱都是自己上

刘邦只是打不过项羽而已,最能打的韩信还是他这边儿的,后面平乱都是自己上

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引用 @轩辕帅胖胖 发表的:
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如果是刘邦,汉中之战一结束,马上带着赵云诸葛亮顺流而下,直接亲自到荆州,约见孙权,讲明利害,请求孙权出兵合肥夹击曹操。即是孙权不同意,他亲自过来,也能震慑东吴和荆州内部势力,断绝关羽后顾之忧。就算还是打不下襄樊,也可以带着七万俘虏班师回朝了

如果是刘邦,汉中之战一结束,马上带着赵云诸葛亮顺流而下,直接亲自到荆州,约见孙权,讲明利害,请求孙权出兵合肥夹击曹操。
即是孙权不同意,他亲自过来,也能震慑东吴和荆州内部势力,断绝关羽后顾之忧。就算还是打不下襄樊,也可以带着七万俘虏班师回朝了

汉中之战诸葛亮坐镇成都保证后勤

汉中之战诸葛亮坐镇成都保证后勤

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引用 @SkyshowY 发表的:
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我不太懂 打不打仗士兵不都需要粮草吗 怎么打仗就用得多 是消耗大吃的多吗

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我不太懂 打不打仗士兵不都需要粮草吗 怎么打仗就用得多 是消耗大吃的多吗

运粮途中会消耗一大部分

运粮途中会消耗一大部分

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刘邦自己猛,三国时期的武将 也算是历史低潮期 没有特别出类拔萃的名将。

刘邦自己猛,三国时期的武将 也算是历史低潮期 没有特别出类拔萃的名将。

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引用 @大哥饶我狗命 发表的:
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可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

巨鹿之战是刘邦打的吗

巨鹿之战是刘邦打的吗

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引用 @大家都说我好菜 发表的:
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还杀刘表夺荆州,就算杀了刘表,你能坐稳?蔡,蒯大族都是坚定的投曹党,你杀了刘表,位置都来不及坐稳,曹操就打来了,结果荆州没得到,名声还臭了

还杀刘表夺荆州,就算杀了刘表,你能坐稳?蔡,蒯大族都是坚定的投曹党,你杀了刘表,位置都来不及坐稳,曹操就打来了,结果荆州没得到,名声还臭了

时代不一样
秦末,社会主流矛盾其实是六国遗族和秦臣的矛盾。这两方势力的拉扯中,各地地方势力体系被破坏。楚汉之争受其他势力影响比较小。
汉末,士族的力量太强了。别说蜀汉,曹魏都扛不住,最终失去天下。
历朝历代,能成就辉煌的都是自己能力强劲+顺势而为。曹操和刘备的能力其实都够了,但他们都是逆势者,太难了。

时代不一样
秦末,社会主流矛盾其实是六国遗族和秦臣的矛盾。这两方势力的拉扯中,各地地方势力体系被破坏。楚汉之争受其他势力影响比较小。
汉末,士族的力量太强了。别说蜀汉,曹魏都扛不住,最终失去天下。
历朝历代,能成就辉煌的都是自己能力强劲+顺势而为。曹操和刘备的能力其实都够了,但他们都是逆势者,太难了。

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引用 @信兰成不是东西 发表的:
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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

刘备没有天时,没办法,拿下四川太慢,要是快的话不至于空得汉中,要是襄樊之战能举国之力拿下襄阳逼曹魏迁都也许是刘备离一统天下最近的一次。

刘备没有天时,没办法,拿下四川太慢,要是快的话不至于空得汉中,要是襄樊之战能举国之力拿下襄阳逼曹魏迁都也许是刘备离一统天下最近的一次。

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引用 @kilo2016 发表的:
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刘备自己玩瘫了,孙吴在法理上没法继承大统,他们是想学郭家和吕家,投资刘氏子孙,将来如果能生下一子,继承皇位,有望成为外戚。同样的机会,刘邦把握住了,刘秀把握住了,刘备没把握住,生生把蜀吴联盟搞瘫了。魏底子在,可如果能坚持蜀吴联盟,吃掉魏只是时间问题,最后蜀吴联盟的崩溃也不是因为外敌强大,而是自身的隔阂。当然刘邦最后清算了吕家,刘秀也清算了郭家,可是他们能屈能伸,自己没起来的时候,就乖乖当赘婿。等自己称帝了,还不是想清算谁就清算谁。刘备呢,还当着赘婿呢,还没称帝呢,就开始和东吴分割了,还在屈的阶段,就各种伸的脾气。

刘备自己玩瘫了,孙吴在法理上没法继承大统,他们是想学郭家和吕家,投资刘氏子孙,将来如果能生下一子,继承皇位,有望成为外戚。
同样的机会,刘邦把握住了,刘秀把握住了,刘备没把握住,生生把蜀吴联盟搞瘫了。魏底子在,可如果能坚持蜀吴联盟,吃掉魏只是时间问题,最后蜀吴联盟的崩溃也不是因为外敌强大,而是自身的隔阂。
当然刘邦最后清算了吕家,刘秀也清算了郭家,可是他们能屈能伸,自己没起来的时候,就乖乖当赘婿。等自己称帝了,还不是想清算谁就清算谁。
刘备呢,还当着赘婿呢,还没称帝呢,就开始和东吴分割了,还在屈的阶段,就各种伸的脾气。

确实,孙刘自己崩的,赤壁之后优势在刘的,自己作没了

确实,孙刘自己崩的,赤壁之后优势在刘的,自己作没了

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刘备是封建帝王中最有仁义之心的帝王,虽然短暂的历史看,因仁义而未得天下,但树立了中华文明的标杆之一:不以恶小而为之,不以善小而不为!

刘备是封建帝王中最有仁义之心的帝王,虽然短暂的历史看,因仁义而未得天下,但树立了中华文明的标杆之一:不以恶小而为之,不以善小而不为!

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项羽要是有阿满十分之一的脑子,刘邦都不能逆袭。不是刘备弱是阿满真的很强

项羽要是有阿满十分之一的脑子,刘邦都不能逆袭。不是刘备弱是阿满真的很强

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刘邦、刘秀和曹操手下的幕僚集团都是能组织大规模兵源、补给,拉拢制衡地方豪强、氏族势力的人物,这才是立国之本。相比刘备手下除了诸葛亮,这种强力幕僚太少了。

刘邦、刘秀和曹操手下的幕僚集团都是能组织大规模兵源、补给,拉拢制衡地方豪强、氏族势力的人物,这才是立国之本。相比刘备手下除了诸葛亮,这种强力幕僚太少了。

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引用 @diabol11 发表的:
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司马迁写项羽一生七十余战,唯一败北

司马迁写项羽一生七十余战,唯一败北

理解一下吧,毕竟被内个啥了。历史上从来是成王败寇,也就史记在那捧失败者。说实话,项羽要赢了,再搞个贵族分封,那大汉就没了,中国还能不能有都不一定。保不齐得跟欧洲是的。

理解一下吧,毕竟被内个啥了。历史上从来是成王败寇,也就史记在那捧失败者。说实话,项羽要赢了,再搞个贵族分封,那大汉就没了,中国还能不能有都不一定。保不齐得跟欧洲是的。

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引用 @信兰成不是东西 发表的:
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动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

动作太慢,抓不住机会。刘备入蜀那次,换成刘邦几个月就搞定了,刘备居然用了三年,堪称是优柔寡断的典型了。再比如说关羽打襄樊之战的时候,刘备完全可以自汉中向关中进军,或者沿着汉水而下支援二弟,他都没有做。

刘邦还定三秦几个月就搞定了,然后迅速联合各路诸侯直取项羽老巢彭城,要是把对手从项羽换成其他人,刘邦的统一全国速度还要提前几年。

刘邦还定三秦几个月就搞定了,然后迅速联合各路诸侯直取项羽老巢彭城,要是把对手从项羽换成其他人,刘邦的统一全国速度还要提前几年。

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引用 @三汊河皮西厄斯 发表的:
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刘邦、刘秀和曹操手下的幕僚集团都是能组织大规模兵源、补给,拉拢制衡地方豪强、氏族势力的人物,这才是立国之本。相比刘备手下除了诸葛亮,这种强力幕僚太少了。

刘邦、刘秀和曹操手下的幕僚集团都是能组织大规模兵源、补给,拉拢制衡地方豪强、氏族势力的人物,这才是立国之本。相比刘备手下除了诸葛亮,这种强力幕僚太少了。

所以大多数讨论根本没有意义。绝大部分人都不知道当时的社会形态是什么样的。以三国为例与其说群雄逐鹿,还不如说是士族代言人。以秦末为例更加复杂。奴隶主,六国贵族遗老遗少(张良,韩王信,项羽),还有郡县的秦吏(沛县集团)

所以大多数讨论根本没有意义。绝大部分人都不知道当时的社会形态是什么样的。以三国为例与其说群雄逐鹿,还不如说是士族代言人。以秦末为例更加复杂。奴隶主,六国贵族遗老遗少(张良,韩王信,项羽),还有郡县的秦吏(沛县集团)

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引用 @还是打酱油 发表的:
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在你心里,帅才只需要打好仗,看兵势就是帅才了!

在你心里,帅才只需要打好仗,看兵势就是帅才了!

帅更多是在军队的组织能力上,也就是组建队伍、锻炼队伍,再加阵前指挥
组建队伍这个比较难证明,但是巨鹿之战前,他诛杀宋义夺取兵权,立刻就可以进入战场,三万打赢二十多万的章邯王离得秦军主力。这里我相信这个队伍主力就是他和他叔叔拉起来的,不然阵前兵变,还打个屁。
锻炼队伍,手底下有江东老卒
阵前指挥,巨鹿、彭城够了吧。
综上,项羽就是顶级统帅

帅更多是在军队的组织能力上,也就是组建队伍、锻炼队伍,再加阵前指挥
组建队伍这个比较难证明,但是巨鹿之战前,他诛杀宋义夺取兵权,立刻就可以进入战场,三万打赢二十多万的章邯王离得秦军主力。这里我相信这个队伍主力就是他和他叔叔拉起来的,不然阵前兵变,还打个屁。
锻炼队伍,手底下有江东老卒
阵前指挥,巨鹿、彭城够了吧。
综上,项羽就是顶级统帅

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Re:刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?
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