刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下? 559回复/ 49191088 浏览

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我之前的回帖不是说了嘛,项羽在荥阳大战后他的兵粮就告急了……他只有抓住正面决战的机会才能抢回一点时间,否则后面就是等死。他前期大部分时间都是窝在彭城,对刘邦的攻城掠地毫无应对之策。刘邦韩信灭掉了赵国的陈余和魏国的魏王豹后,就已经剑指荥阳了。分兵韩信南下打九江牵制英布,指挥彭越骚扰项羽后方。项羽那时候就已经陷入被动。荥阳争夺战打完,九江的英布又被项羽逼反,龙且又战死。项羽唯一的机会不就是寄希望再撞一次大运,重演一下巨鹿之战,正面击溃刘邦,给自己争取一些时间。只不过刘邦的汉军不是章邯的秦军。其实项羽最初放弃坐镇关中,自己回老家炫耀,就已经注定他的败局了。而且他杀死楚怀王之后,既没有另立新君,也没有自己称王建立政权,这操作简直就是谜之一手。他当刘邦的对手,都没给汉军制造太多麻烦。

我之前的回帖不是说了嘛,项羽在荥阳大战后他的兵粮就告急了……他只有抓住正面决战的机会才能抢回一点时间,否则后面就是等死。他前期大部分时间都是窝在彭城,对刘邦的攻城掠地毫无应对之策。刘邦韩信灭掉了赵国的陈余和魏国的魏王豹后,就已经剑指荥阳了。分兵韩信南下打九江牵制英布,指挥彭越骚扰项羽后方。项羽那时候就已经陷入被动。荥阳争夺战打完,九江的英布又被项羽逼反,龙且又战死。项羽唯一的机会不就是寄希望再撞一次大运,重演一下巨鹿之战,正面击溃刘邦,给自己争取一些时间。只不过刘邦的汉军不是章邯的秦军。

其实项羽最初放弃坐镇关中,自己回老家炫耀,就已经注定他的败局了。而且他杀死楚怀王之后,既没有另立新君,也没有自己称王建立政权,这操作简直就是谜之一手。他当刘邦的对手,都没给汉军制造太多麻烦。

这属于政治能力,不属于军事能力。。。
除非你说,战争是政治的外延/军事即政治;
项羽再咋滴,军事上也得韩信那样的兵仙在兵力绝对优势的情况下才能拿下。咋就被扁的一文不值了?

这属于政治能力,不属于军事能力。。。
除非你说,战争是政治的外延/军事即政治;
项羽再咋滴,军事上也得韩信那样的兵仙在兵力绝对优势的情况下才能拿下。咋就被扁的一文不值了?

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高祖望龙能成为典故。曹操却说设使天下无有孤,不知几人称帝,几人称王。
刘邦在政治格局上是完全超越同时代队友和对手的。

高祖望龙能成为典故。曹操却说设使天下无有孤,不知几人称帝,几人称王。
刘邦在政治格局上是完全超越同时代队友和对手的。

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引用 @西狂 发表的:
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这属于政治能力,不属于军事能力。。。除非你说,战争是政治的外延/军事即政治;项羽再咋滴,军事上也得韩信那样的兵仙在兵力绝对优势的情况下才能拿下。咋就被扁的一文不值了?

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这属于政治能力,不属于军事能力。。。
除非你说,战争是政治的外延/军事即政治;
项羽再咋滴,军事上也得韩信那样的兵仙在兵力绝对优势的情况下才能拿下。咋就被扁的一文不值了?

军事是是为实现政治目的服务的。没有政治目的的军事就是军国主义,日本二战陆军暴走就是漫无目的的军事行为。你懂吗?

项羽的目的是什么?他杀楚怀王之后又做了什么?既没有另立新君,也没有自己称王。项梁当初教项羽兵法,项羽没兴趣学。他哪来的军事能力?他有指挥过大规模的多重军事行动吗?他除了正面决战和突袭之外,哪里显示了他的军事能力?

不要单纯的把武力当成军事能力。太幼稚了!

军事是是为实现政治目的服务的。没有政治目的的军事就是军国主义,日本二战陆军暴走就是漫无目的的军事行为。你懂吗?

项羽的目的是什么?他杀楚怀王之后又做了什么?既没有另立新君,也没有自己称王。项梁当初教项羽兵法,项羽没兴趣学。他哪来的军事能力?他有指挥过大规模的多重军事行动吗?他除了正面决战和突袭之外,哪里显示了他的军事能力?

不要单纯的把武力当成军事能力。太幼稚了!

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引用 @Ryllon 发表的:
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军事是是为实现政治目的服务的。没有政治目的的军事就是军国主义,日本二战陆军暴走就是漫无目的的军事行为。你懂吗?项羽的目的是什么?他杀楚怀王之后又做了什么?既没有另立新君,也没有自己称王。项梁当初教项羽兵法,项羽没兴趣学。他哪来的军事能力?他有指挥过大规模的多重军事行动吗?他除了正面决战和突袭之外,哪里显示了他的军事能力?不要单纯的把武力当成军事能力。太幼稚了!

军事是是为实现政治目的服务的。没有政治目的的军事就是军国主义,日本二战陆军暴走就是漫无目的的军事行为。你懂吗?

项羽的目的是什么?他杀楚怀王之后又做了什么?既没有另立新君,也没有自己称王。项梁当初教项羽兵法,项羽没兴趣学。他哪来的军事能力?他有指挥过大规模的多重军事行动吗?他除了正面决战和突袭之外,哪里显示了他的军事能力?

不要单纯的把武力当成军事能力。太幼稚了!

不懂。

不杠。

不送。

不懂。

不杠。

不送。

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可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

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灭秦项羽是主力

灭秦项羽是主力

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引用 @不闻钟丶 发表的:
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不是彭城项羽逆天开挂,一年多就干碎了

不是彭城项羽逆天开挂,一年多就干碎了

如果没有项羽,那时的章邯无敌

如果没有项羽,那时的章邯无敌

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引用 @Ryllon 发表的:
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我之前的回帖不是说了嘛,项羽在荥阳大战后他的兵粮就告急了……他只有抓住正面决战的机会才能抢回一点时间,否则后面就是等死。他前期大部分时间都是窝在彭城,对刘邦的攻城掠地毫无应对之策。刘邦韩信灭掉了赵国的陈余和魏国的魏王豹后,就已经剑指荥阳了。分兵韩信南下打九江牵制英布,指挥彭越骚扰项羽后方。项羽那时候就已经陷入被动。荥阳争夺战打完,九江的英布又被项羽逼反,龙且又战死。项羽唯一的机会不就是寄希望再撞一次大运,重演一下巨鹿之战,正面击溃刘邦,给自己争取一些时间。只不过刘邦的汉军不是章邯的秦军。其实项羽最初放弃坐镇关中,自己回老家炫耀,就已经注定他的败局了。而且他杀死楚怀王之后,既没有另立新君,也没有自己称王建立政权,这操作简直就是谜之一手。他当刘邦的对手,都没给汉军制造太多麻烦。

我之前的回帖不是说了嘛,项羽在荥阳大战后他的兵粮就告急了……他只有抓住正面决战的机会才能抢回一点时间,否则后面就是等死。他前期大部分时间都是窝在彭城,对刘邦的攻城掠地毫无应对之策。刘邦韩信灭掉了赵国的陈余和魏国的魏王豹后,就已经剑指荥阳了。分兵韩信南下打九江牵制英布,指挥彭越骚扰项羽后方。项羽那时候就已经陷入被动。荥阳争夺战打完,九江的英布又被项羽逼反,龙且又战死。项羽唯一的机会不就是寄希望再撞一次大运,重演一下巨鹿之战,正面击溃刘邦,给自己争取一些时间。只不过刘邦的汉军不是章邯的秦军。

其实项羽最初放弃坐镇关中,自己回老家炫耀,就已经注定他的败局了。而且他杀死楚怀王之后,既没有另立新君,也没有自己称王建立政权,这操作简直就是谜之一手。他当刘邦的对手,都没给汉军制造太多麻烦。

不是说他抓不住机会,而是这种时候你就算打赢了也没用,你粮不够,就算够你打一场,打赢了,占了荥阳,没粮还是要撤,结果就是打赢了白打,打输了被一波流

不是说他抓不住机会,而是这种时候你就算打赢了也没用,你粮不够,就算够你打一场,打赢了,占了荥阳,没粮还是要撤,结果就是打赢了白打,打输了被一波流

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引用 @malei2002 发表的:
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项羽的政治能力比曹老板差太多,曹老板连张绣的杀子之仇都能忍。

项羽的政治能力比曹老板差太多,曹老板连张绣的杀子之仇都能忍。

最后曹丕不是利用完,把张秀父子都杀了

最后曹丕不是利用完,把张秀父子都杀了

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引用 @JackCaptain 发表的:
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最后曹丕不是利用完,把张秀父子都杀了

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张绣病死,他儿子自己卷进谋反案里怪谁

张绣病死,他儿子自己卷进谋反案里怪谁

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高祖王、霸道兼用,既行强梁又施仁义。
先主不缺仁义,缺少霸气。缺少舍我其谁的气势。缺霸气则王气亦缺。从来取天下者不能只凭仁义。

高祖王、霸道兼用,既行强梁又施仁义。
先主不缺仁义,缺少霸气。缺少舍我其谁的气势。缺霸气则王气亦缺。从来取天下者不能只凭仁义。

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引用 @DOVE保罗乔治 发表的:
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你在搞笑呢,负隅顽抗?刘备在汉中之战大败曹操,然后关羽水淹七军威震华夏,那时候蜀国毫无疑问就是三国中最强的

你在搞笑呢,负隅顽抗?刘备在汉中之战大败曹操,然后关羽水淹七军威震华夏,那时候蜀国毫无疑问就是三国中最强的

即便如此,曹魏底子还在,江东也不可能不觊觎荆州,这两重因素叠加,你猜是有变的先是曹魏还是蜀汉

即便如此,曹魏底子还在,江东也不可能不觊觎荆州,这两重因素叠加,你猜是有变的先是曹魏还是蜀汉

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引用 @kannil 发表的:
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即便如此,曹魏底子还在,江东也不可能不觊觎荆州,这两重因素叠加,你猜是有变的先是曹魏还是蜀汉

即便如此,曹魏底子还在,江东也不可能不觊觎荆州,这两重因素叠加,你猜是有变的先是曹魏还是蜀汉

刘备自己玩瘫了,孙吴在法理上没法继承大统,他们是想学郭家和吕家,投资刘氏子孙,将来如果能生下一子,继承皇位,有望成为外戚。
同样的机会,刘邦把握住了,刘秀把握住了,刘备没把握住,生生把蜀吴联盟搞瘫了。魏底子在,可如果能坚持蜀吴联盟,吃掉魏只是时间问题,最后蜀吴联盟的崩溃也不是因为外敌强大,而是自身的隔阂。
当然刘邦最后清算了吕家,刘秀也清算了郭家,可是他们能屈能伸,自己没起来的时候,就乖乖当赘婿。等自己称帝了,还不是想清算谁就清算谁。
刘备呢,还当着赘婿呢,还没称帝呢,就开始和东吴分割了,还在屈的阶段,就各种伸的脾气。

刘备自己玩瘫了,孙吴在法理上没法继承大统,他们是想学郭家和吕家,投资刘氏子孙,将来如果能生下一子,继承皇位,有望成为外戚。
同样的机会,刘邦把握住了,刘秀把握住了,刘备没把握住,生生把蜀吴联盟搞瘫了。魏底子在,可如果能坚持蜀吴联盟,吃掉魏只是时间问题,最后蜀吴联盟的崩溃也不是因为外敌强大,而是自身的隔阂。
当然刘邦最后清算了吕家,刘秀也清算了郭家,可是他们能屈能伸,自己没起来的时候,就乖乖当赘婿。等自己称帝了,还不是想清算谁就清算谁。
刘备呢,还当着赘婿呢,还没称帝呢,就开始和东吴分割了,还在屈的阶段,就各种伸的脾气。

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引用 @皇马7号劳尔冈萨雷斯 发表的:
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刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

刘邦从出关中到打到徐州就用了一年时间……速度恐怖的吓人

纵向其实很难比的

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引用 @遵纪守法爱老婆爱父母 发表的:
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这和双标有什么关系?一个是从战略的角度看问题,一个是从道德层面去批判,这不是两回事吗?

这和双标有什么关系?一个是从战略的角度看问题,一个是从道德层面去批判,这不是两回事吗?

道德层面?杀刘表夺荆州是忘恩负义,白衣渡江哪里比得上。

道德层面?杀刘表夺荆州是忘恩负义,白衣渡江哪里比得上。

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看对手

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引用 @HeatoN0627 发表的:
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水淹七军那次 是关羽整个职业生涯为数不多的胜仗当时所有人 就包括最乐观的也没有人认为关羽这个偏师能把曹魏中路的机动力量给扬了所以蜀汉和曹魏一开始也没准备后手 结果莫名其妙一场雨 关羽把曹魏中路给冲了后续根本没人接应 水淹七军以后关羽也回复了正常水平 怼曹仁几千人没怼动 怼徐晃几千人也没怼动 所谓威震华夏也就听听就行了

水淹七军那次 是关羽整个职业生涯为数不多的胜仗
当时所有人 就包括最乐观的也没有人认为关羽这个偏师能把曹魏中路的机动力量给扬了
所以蜀汉和曹魏一开始也没准备后手 结果莫名其妙一场雨 关羽把曹魏中路给冲了
后续根本没人接应 水淹七军以后关羽也回复了正常水平 怼曹仁几千人没怼动 怼徐晃几千人也没怼动 所谓威震华夏也就听听就行了

主要还是刘备集团没有修史,关羽的猛不仅是三国演义,同时代的人都说关羽能打,甚至水淹七军之前,就都成为共识了,但是为啥能打,就一个斩颜良,我估计有不少小的战役,但是都被历史耐磨了。

主要还是刘备集团没有修史,关羽的猛不仅是三国演义,同时代的人都说关羽能打,甚至水淹七军之前,就都成为共识了,但是为啥能打,就一个斩颜良,我估计有不少小的战役,但是都被历史耐磨了。

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引用 @风之精灵维达 发表的:
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控制住刘表摆个鸿门宴杀掉荆州那些大族

控制住刘表摆个鸿门宴杀掉荆州那些大族

兄弟,你小说看多了吗。

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引用 @这辈子只支持中国人 发表的:
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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

中国几千年来一直分分合合,割据一两个政权不要太多!如果没有三国演义这本小说,刘备也不过尔尔矣

中国几千年来一直分分合合,割据一两个政权不要太多!如果没有三国演义这本小说,刘备也不过尔尔矣

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Re:刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?
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