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朱元璋这个货,除了有点武功,其他方面,真的令人发指 汉族如今如此猥琐、怯懦 朱元璋绝对是影响极大
朱元璋这个货,除了有点武功,其他方面,真的令人发指 汉族如今如此猥琐、怯懦 朱元璋绝对是影响极大
为了这么点醋包的饺子啊,说了半天就为了输出一下汉族怯懦,猥琐
为了这么点醋包的饺子啊,说了半天就为了输出一下汉族怯懦,猥琐
刘备和刘邦比真的差天时吗?刘备争天下的起点其实和曹操差不多,刘备任平原相时曹操任东郡太守,这时大家都是子公司老总,曹操为兖州牧时打得陶谦刘备不敢战,吕布夺兖州曹操退兵,陶谦表刘备为豫州刺史,不久接任徐州牧为一方诸侯。刘邦被萧曹推荐为沛县领导,就是个顶包的,雍齿叛变后家都没了,在张良的引荐下到项梁处任个子公司经理才算站住脚。后面利用巨鹿之战偷到了关中,随即被项羽携胜撵去汉中。后还定三秦时可是诸葛亮讲的“箪食壶浆迎汉王”。在想想,刘邦能够笼络张良,郦食其等一众人望大佬,刘备也就骗骗陈群、陈登、诸葛亮、庞统等小年青。
刘备和刘邦比真的差天时吗?
刘备争天下的起点其实和曹操差不多,刘备任平原相时曹操任东郡太守,这时大家都是子公司老总,曹操为兖州牧时打得陶谦刘备不敢战,吕布夺兖州曹操退兵,陶谦表刘备为豫州刺史,不久接任徐州牧为一方诸侯。
刘邦被萧曹推荐为沛县领导,就是个顶包的,雍齿叛变后家都没了,在张良的引荐下到项梁处任个子公司经理才算站住脚。后面利用巨鹿之战偷到了关中,随即被项羽携胜撵去汉中。后还定三秦时可是诸葛亮讲的“箪食壶浆迎汉王”。
在想想,刘邦能够笼络张良,郦食其等一众人望大佬,刘备也就骗骗陈群、陈登、诸葛亮、庞统等小年青。
经典起点差不多
刘备当平原相的时候,曹操已经在官场混了多少年了,政治资源不是一个档次的。而且曹操是20岁就“举孝廉”入仕了。能举孝廉是啥概念你没数吗?
曹操爷爷是巨宦,爹是太尉,曹家,夏侯家虽然不算大士族也是豪强。从小和袁绍这种级别的人一块混,刚入仕就打死巨宦蹇硕的叔叔屁事没有,换了个地方继续当官,之后又被选为西园8校尉,直属大将军何进。刘备还在买草鞋的时候,曹操早就在京城核心政治圈摸爬滚打不知道多少年了,政治资源,士族豪强的阶级认同跟刘备差一百个档次。
经典起点差不多
刘备当平原相的时候,曹操已经在官场混了多少年了,政治资源不是一个档次的。而且曹操是20岁就“举孝廉”入仕了。能举孝廉是啥概念你没数吗?
曹操爷爷是巨宦,爹是太尉,曹家,夏侯家虽然不算大士族也是豪强。从小和袁绍这种级别的人一块混,刚入仕就打死巨宦蹇硕的叔叔屁事没有,换了个地方继续当官,之后又被选为西园8校尉,直属大将军何进。刘备还在买草鞋的时候,曹操早就在京城核心政治圈摸爬滚打不知道多少年了,政治资源,士族豪强的阶级认同跟刘备差一百个档次。
一看你就是个不读书还在这不懂装懂的,打压不肯与自己合作的士族在以前可太常见了,公孙度刘焉刘表杀的士族比孙策还要多,还孙策是得罪士族死的,你知道许贡是谁吗?
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一看你就是个不读书还在这不懂装懂的,打压不肯与自己合作的士族在以前可太常见了,公孙度刘焉刘表杀的士族比孙策还要多,还孙策是得罪士族死的,你知道许贡是谁吗?
连刘表都出来了,刘表杀当地士族是在更大的士族支持下。你当是刘表自己有专权吗?说你水平低下,你还不服气是吧?这种例子都不会举,还沾沾自喜,真是笑话。就你这点水平,还是少出来丢人现眼!
连刘表都出来了,刘表杀当地士族是在更大的士族支持下。你当是刘表自己有专权吗?说你水平低下,你还不服气是吧?这种例子都不会举,还沾沾自喜,真是笑话。就你这点水平,还是少出来丢人现眼!
主要都是农民出身朱元璋从农民到真正的王者还需要很长时间的锻炼。刘邦无论格局眼界仿佛天生一样。很少有人在他那个位置能抵住那些诱惑做最优的选择。天下活该他拿。
主要都是农民出身朱元璋从农民到真正的王者还需要很长时间的锻炼。
刘邦无论格局眼界仿佛天生一样。
很少有人在他那个位置能抵住那些诱惑做最优的选择。
天下活该他拿。
刘邦光听劝这点就强于刘备太多,手握中国最强精算师张子房半仙,刘邦真叫一个言听计从。
刘邦光听劝这点就强于刘备太多,手握中国最强精算师张子房半仙,刘邦真叫一个言听计从。
看司马迁写项羽,项羽打仗最强的是野战和突袭,而指挥协调多路大军打会战或者中大规模的战役几乎就没有。项羽参加的战斗几乎都是一天结束,速战速决。最可能的是项羽根本不考虑军队后勤补给的问题。史记里面写项梁当初教兵法,项羽学了几天就没兴趣。孙子兵法里面“上策伐谋,中策伐城”,在项羽的认知里面,这些都不存在的。项羽唯一有长一点的作战纪录是围城荥阳,一是因为刘邦那时在荥阳,二是荥阳那边有项羽的粮仓,所以项羽强行攻城。刘邦在从荥阳逃出来之后,反手就是去打下项羽的老巢彭城。然后项羽连夜千里奔袭一鼓作气抢回彭城,还把刘邦老爹给活捉了。接下去就是刘邦项羽两军对峙。项羽明明占优的形势下,却接受了城下之盟,划分楚河汉界。项羽唯一的机会和刘邦决战,结果却退缩了,很可能是项羽的兵粮不够了,荥阳彭城两地奔袭之后,后勤跟不上了,所以项羽匆匆决定相互退兵。几个月后刘邦马上卷土重来,而项羽偏偏不在老巢彭城待着,却在外面,最后被逼到垓下。只能说明项羽当时在四处筹集兵粮,否则很难解释三年里面,项羽大部分时间都龟缩在彭城,最后时间却跑了出来。荥阳那带的粮仓被毁之后,彭城的后勤告急了。所以整个楚汉相争之中,项羽的军事能力很成问题。前期只放章邯的三秦守军,没有后手,中期刘邦攻城掠地,没有对应的调度做防御,后期兵粮告急又没有对应之策。这种操作打法,三国里面也只有吕布相似。其它诸侯割据一方都没这种操作。相对来说,刘备的对手和局势更艰难。
看司马迁写项羽,项羽打仗最强的是野战和突袭,而指挥协调多路大军打会战或者中大规模的战役几乎就没有。项羽参加的战斗几乎都是一天结束,速战速决。最可能的是项羽根本不考虑军队后勤补给的问题。
史记里面写项梁当初教兵法,项羽学了几天就没兴趣。孙子兵法里面“上策伐谋,中策伐城”,在项羽的认知里面,这些都不存在的。项羽唯一有长一点的作战纪录是围城荥阳,一是因为刘邦那时在荥阳,二是荥阳那边有项羽的粮仓,所以项羽强行攻城。刘邦在从荥阳逃出来之后,反手就是去打下项羽的老巢彭城。然后项羽连夜千里奔袭一鼓作气抢回彭城,还把刘邦老爹给活捉了。接下去就是刘邦项羽两军对峙。项羽明明占优的形势下,却接受了城下之盟,划分楚河汉界。项羽唯一的机会和刘邦决战,结果却退缩了,很可能是项羽的兵粮不够了,荥阳彭城两地奔袭之后,后勤跟不上了,所以项羽匆匆决定相互退兵。
几个月后刘邦马上卷土重来,而项羽偏偏不在老巢彭城待着,却在外面,最后被逼到垓下。只能说明项羽当时在四处筹集兵粮,否则很难解释三年里面,项羽大部分时间都龟缩在彭城,最后时间却跑了出来。荥阳那带的粮仓被毁之后,彭城的后勤告急了。
所以整个楚汉相争之中,项羽的军事能力很成问题。前期只放章邯的三秦守军,没有后手,中期刘邦攻城掠地,没有对应的调度做防御,后期兵粮告急又没有对应之策。这种操作打法,三国里面也只有吕布相似。其它诸侯割据一方都没这种操作。相对来说,刘备的对手和局势更艰难。
。。项羽占尽什么优势啊,项羽粮道被断了,不议和回家带着八万人在外面饿死吗?而且你要知道,荥阳原本是项羽防守刘邦的关城,这是项羽防守刘邦的最后一道防线,现在他在刘邦手里,项羽剩下的地盘只有一马平川,刘邦可以任意挑选方向出击,项羽根本没法守,结果他打了两年半没拿回来,他除了跟刘邦讲和还有什么招?项羽他哪怕拿下荥阳,对刘邦来说一点威胁没有,荥阳后面是成皋,成皋也有另一个名字,虎牢关。。还没结束,还有洛阳,还有函谷,也就是,项羽如果两年半拿下成皋,那后面他还需要花无数个三年把这些关城关隘一个一个啃下来
。。项羽占尽什么优势啊,项羽粮道被断了,不议和回家带着八万人在外面饿死吗?而且你要知道,荥阳原本是项羽防守刘邦的关城,这是项羽防守刘邦的最后一道防线,现在他在刘邦手里,项羽剩下的地盘只有一马平川,刘邦可以任意挑选方向出击,项羽根本没法守,结果他打了两年半没拿回来,他除了跟刘邦讲和还有什么招?项羽他哪怕拿下荥阳,对刘邦来说一点威胁没有,荥阳后面是成皋,成皋也有另一个名字,虎牢关。。还没结束,还有洛阳,还有函谷,也就是,项羽如果两年半拿下成皋,那后面他还需要花无数个三年把这些关城关隘一个一个啃下来
。。项羽占尽什么优势啊,项羽粮道被断了,不议和回家带着八万人在外面饿死吗?而且你要知道,荥阳原本是项羽防守刘邦的关城,这是项羽防守刘邦的最后一道防线,现在他在刘邦手里,项羽剩下的地盘只有一马平川,刘邦可以任意挑选方向出击,项羽根本没法守,结果他打了两年半没拿回来,他除了跟刘邦讲和还有什么招?项羽他哪怕拿下荥阳,对刘邦来说一点威胁没有,荥阳后面是成皋,成皋也有另一个名字,虎牢关。。还没结束,还有洛阳,还有函谷,也就是,项羽如果两年半拿下成皋,那后面他还需要花无数个三年把这些关城关隘一个一个啃下来
。。项羽占尽什么优势啊,项羽粮道被断了,不议和回家带着八万人在外面饿死吗?而且你要知道,荥阳原本是项羽防守刘邦的关城,这是项羽防守刘邦的最后一道防线,现在他在刘邦手里,项羽剩下的地盘只有一马平川,刘邦可以任意挑选方向出击,项羽根本没法守,结果他打了两年半没拿回来,他除了跟刘邦讲和还有什么招?项羽他哪怕拿下荥阳,对刘邦来说一点威胁没有,荥阳后面是成皋,成皋也有另一个名字,虎牢关。。还没结束,还有洛阳,还有函谷,也就是,项羽如果两年半拿下成皋,那后面他还需要花无数个三年把这些关城关隘一个一个啃下来
项羽的优势不就是正面决战嘛,好不容易逮到和刘邦正面决战的机会,还不叫优势?那时候至少项羽还有粮草,再往后他哪来筹集兵粮?再加上那时韩信和彭越还没合围上来。项羽从来就没指挥过大军团合战,不抓住这唯一机会和刘邦正面决战,他后面就根本没有任何机会了。
这帖子里面几个吹项羽顶级军事能力的ID,根本就没看过司马迁笔下的项羽只会正面攻坚。连一场调度多路军队合围进击或者协同作战的记录都没有。
错过了那场鸿沟为界的对决,后面项羽被灭就是时间问题了,只不过刘邦卷土重来的时间会那么快只隔几个月时间。项羽连兵粮都不够时间筹措。司马迁没写为什么项羽不呆在彭城,而在外面,也没写韩信的十面埋伏具体过程,推测就是项羽在外弄兵粮被断了回彭城的后路,然后一步步被逼到要塞垓下。
项羽的优势不就是正面决战嘛,好不容易逮到和刘邦正面决战的机会,还不叫优势?那时候至少项羽还有粮草,再往后他哪来筹集兵粮?再加上那时韩信和彭越还没合围上来。项羽从来就没指挥过大军团合战,不抓住这唯一机会和刘邦正面决战,他后面就根本没有任何机会了。
这帖子里面几个吹项羽顶级军事能力的ID,根本就没看过司马迁笔下的项羽只会正面攻坚。连一场调度多路军队合围进击或者协同作战的记录都没有。
错过了那场鸿沟为界的对决,后面项羽被灭就是时间问题了,只不过刘邦卷土重来的时间会那么快只隔几个月时间。项羽连兵粮都不够时间筹措。司马迁没写为什么项羽不呆在彭城,而在外面,也没写韩信的十面埋伏具体过程,推测就是项羽在外弄兵粮被断了回彭城的后路,然后一步步被逼到要塞垓下。
项羽的优势不就是正面决战嘛,好不容易逮到和刘邦正面决战的机会,还不叫优势?那时候至少项羽还有粮草,再往后他哪来筹集兵粮?再加上那时韩信和彭越还没合围上来。项羽从来就没指挥过大军团合战,不抓住这唯一机会和刘邦正面决战,他后面就根本没有任何机会了。这帖子里面几个吹项羽顶级军事能力的ID,根本就没看过司马迁笔下的项羽只会正面攻坚。连一场调度多路军队合围进击或者协同作战的记录都没有。错过了那场鸿沟为界的对决,后面项羽被灭就是时间问题了,只不过刘邦卷土重来的时间会那么快只隔几个月时间。项羽连兵粮都不够时间筹措。司马迁没写为什么项羽不呆在彭城,而在外面,也没写韩信的十面埋伏具体过程,推测就是项羽在外弄兵粮被断了回彭城的后路,然后一步步被逼到要塞垓下。
项羽的优势不就是正面决战嘛,好不容易逮到和刘邦正面决战的机会,还不叫优势?那时候至少项羽还有粮草,再往后他哪来筹集兵粮?再加上那时韩信和彭越还没合围上来。项羽从来就没指挥过大军团合战,不抓住这唯一机会和刘邦正面决战,他后面就根本没有任何机会了。
这帖子里面几个吹项羽顶级军事能力的ID,根本就没看过司马迁笔下的项羽只会正面攻坚。连一场调度多路军队合围进击或者协同作战的记录都没有。
错过了那场鸿沟为界的对决,后面项羽被灭就是时间问题了,只不过刘邦卷土重来的时间会那么快只隔几个月时间。项羽连兵粮都不够时间筹措。司马迁没写为什么项羽不呆在彭城,而在外面,也没写韩信的十面埋伏具体过程,推测就是项羽在外弄兵粮被断了回彭城的后路,然后一步步被逼到要塞垓下。
鸿沟划界之前,项羽是先威胁要煮刘邦一家,然后是主动送回刘邦部分家人求和。。
你觉得这种情况下他还有多少粮,项羽这个人的性格,但凡不是到了绝路,他会这么先是威胁然后再卑躬屈膝求刘邦吗?
他是百般示好,求来的议和,刘邦是顺水推舟刚好把家人骗回来就动手。
而且项羽最大的机会已经出现了,放冷箭斩首刘邦就是他赢一两场仗的唯一机会,可惜刘邦扛过去了。
你就想一下,他哪怕在鸿沟划界直接拿下来一两场会战的胜利,然后顺势拿下荥阳,然后呢?剩下的成皋洛阳函谷等等等等的硬关他怎么咬得下来?他的士兵只擅长野战不擅长攻城,他的后方被滋扰,粮道被绝,他拿下的荥阳守得住吗?就算他赢了一场,拿下了荥阳甚至斩首刘邦,他粮草干了,他还是得撤,他一撤,刘盈上来,辅政的萧何等一派辅政大臣会不会趁机取回荥阳?那荥阳在汉手里,项羽那不是白打么?
鸿沟划界之前,项羽是先威胁要煮刘邦一家,然后是主动送回刘邦部分家人求和。。
你觉得这种情况下他还有多少粮,项羽这个人的性格,但凡不是到了绝路,他会这么先是威胁然后再卑躬屈膝求刘邦吗?
他是百般示好,求来的议和,刘邦是顺水推舟刚好把家人骗回来就动手。
而且项羽最大的机会已经出现了,放冷箭斩首刘邦就是他赢一两场仗的唯一机会,可惜刘邦扛过去了。
你就想一下,他哪怕在鸿沟划界直接拿下来一两场会战的胜利,然后顺势拿下荥阳,然后呢?剩下的成皋洛阳函谷等等等等的硬关他怎么咬得下来?他的士兵只擅长野战不擅长攻城,他的后方被滋扰,粮道被绝,他拿下的荥阳守得住吗?就算他赢了一场,拿下了荥阳甚至斩首刘邦,他粮草干了,他还是得撤,他一撤,刘盈上来,辅政的萧何等一派辅政大臣会不会趁机取回荥阳?那荥阳在汉手里,项羽那不是白打么?
鸿沟划界之前,项羽是先威胁要煮刘邦一家,然后是主动送回刘邦部分家人求和。。你觉得这种情况下他还有多少粮,项羽这个人的性格,但凡不是到了绝路,他会这么先是威胁然后再卑躬屈膝求刘邦吗?他是百般示好,求来的议和,刘邦是顺水推舟刚好把家人骗回来就动手。而且项羽最大的机会已经出现了,放冷箭斩首刘邦就是他赢一两场仗的唯一机会,可惜刘邦扛过去了。你就想一下,他哪怕在鸿沟划界直接拿下来一两场会战的胜利,然后顺势拿下荥阳,然后呢?剩下的成皋洛阳函谷等等等等的硬关他怎么咬得下来?他的士兵只擅长野战不擅长攻城,他的后方被滋扰,粮道被绝,他拿下的荥阳守得住吗?就算他赢了一场,拿下了荥阳甚至斩首刘邦,他粮草干了,他还是得撤,他一撤,刘盈上来,辅政的萧何等一派辅政大臣会不会趁机取回荥阳?那荥阳在汉手里,项羽那不是白打么?
鸿沟划界之前,项羽是先威胁要煮刘邦一家,然后是主动送回刘邦部分家人求和。。
你觉得这种情况下他还有多少粮,项羽这个人的性格,但凡不是到了绝路,他会这么先是威胁然后再卑躬屈膝求刘邦吗?
他是百般示好,求来的议和,刘邦是顺水推舟刚好把家人骗回来就动手。
而且项羽最大的机会已经出现了,放冷箭斩首刘邦就是他赢一两场仗的唯一机会,可惜刘邦扛过去了。
你就想一下,他哪怕在鸿沟划界直接拿下来一两场会战的胜利,然后顺势拿下荥阳,然后呢?剩下的成皋洛阳函谷等等等等的硬关他怎么咬得下来?他的士兵只擅长野战不擅长攻城,他的后方被滋扰,粮道被绝,他拿下的荥阳守得住吗?就算他赢了一场,拿下了荥阳甚至斩首刘邦,他粮草干了,他还是得撤,他一撤,刘盈上来,辅政的萧何等一派辅政大臣会不会趁机取回荥阳?那荥阳在汉手里,项羽那不是白打么?
我之前的回帖不是说了嘛,项羽在荥阳大战后他的兵粮就告急了……他只有抓住正面决战的机会才能抢回一点时间,否则后面就是等死。他前期大部分时间都是窝在彭城,对刘邦的攻城掠地毫无应对之策。刘邦韩信灭掉了赵国的陈余和魏国的魏王豹后,就已经剑指荥阳了。分兵韩信南下打九江牵制英布,指挥彭越骚扰项羽后方。项羽那时候就已经陷入被动。荥阳争夺战打完,九江的英布又被项羽逼反,龙且又战死。项羽唯一的机会不就是寄希望再撞一次大运,重演一下巨鹿之战,正面击溃刘邦,给自己争取一些时间。只不过刘邦的汉军不是章邯的秦军。
其实项羽最初放弃坐镇关中,自己回老家炫耀,就已经注定他的败局了。而且他杀死楚怀王之后,既没有另立新君,也没有自己称王建立政权,这操作简直就是谜之一手。他当刘邦的对手,都没给汉军制造太多麻烦。
我之前的回帖不是说了嘛,项羽在荥阳大战后他的兵粮就告急了……他只有抓住正面决战的机会才能抢回一点时间,否则后面就是等死。他前期大部分时间都是窝在彭城,对刘邦的攻城掠地毫无应对之策。刘邦韩信灭掉了赵国的陈余和魏国的魏王豹后,就已经剑指荥阳了。分兵韩信南下打九江牵制英布,指挥彭越骚扰项羽后方。项羽那时候就已经陷入被动。荥阳争夺战打完,九江的英布又被项羽逼反,龙且又战死。项羽唯一的机会不就是寄希望再撞一次大运,重演一下巨鹿之战,正面击溃刘邦,给自己争取一些时间。只不过刘邦的汉军不是章邯的秦军。
其实项羽最初放弃坐镇关中,自己回老家炫耀,就已经注定他的败局了。而且他杀死楚怀王之后,既没有另立新君,也没有自己称王建立政权,这操作简直就是谜之一手。他当刘邦的对手,都没给汉军制造太多麻烦。
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