刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下? 559回复/ 49191092 浏览

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不一样啊 面对的主要矛盾不一样 打项羽花了四年 解放军横扫全中国总的也差不多

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不能相比,客观历史条件不一样

不能相比,客观历史条件不一样

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引用 @Ryllon 发表的:
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你把项梁当什么?是项梁让范增当项羽的亚父,还是范增要当项羽亚父?越来越离谱。你是这帖子里面唯一敢这么胡说八道的,真行~~

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你把项梁当什么?是项梁让范增当项羽的亚父,还是范增要当项羽亚父?越来越离谱。你是这帖子里面唯一敢这么胡说八道的,真行~~

项梁跟范增交好,项羽尊敬范增罢了。 照这么说刘邦项羽还是兄弟呢。 我胡说八道,我前面哪个不是史书记有的?

项梁跟范增交好,项羽尊敬范增罢了。 照这么说刘邦项羽还是兄弟呢。 我胡说八道,我前面哪个不是史书记有的?

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引用 @虎扑JR1012559355 发表的:
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项梁跟范增交好,项羽尊敬范增罢了。 照这么说刘邦项羽还是兄弟呢。 我胡说八道,我前面哪个不是史书记有的?

项梁跟范增交好,项羽尊敬范增罢了。 照这么说刘邦项羽还是兄弟呢。 我胡说八道,我前面哪个不是史书记有的?

史书记有可不是你这样牵强附会胡说八道猜的

史书记有可不是你这样牵强附会胡说八道猜的

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引用 @圣主神都 发表的:
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高祖最大的优点也是绝大部分君王没有的优点,那就是:听劝

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高祖最大的优点也是绝大部分君王没有的优点,那就是:听劝

那不是听劝那么简单,很多听劝的人有个毛病就是没有主见,当意见只是来自一方的时候那叫听劝因为没有其他的杂音。像刘邦这种领导者身边有太多不同声音和意见了,只是简单听劝的话听谁的,还是听一个然后朝令夕改再听另外一个。这就需要他有俱佳的判断力和能排出主观干扰的能力(比如克服自己想表现自我强行加戏)

那不是听劝那么简单,很多听劝的人有个毛病就是没有主见,当意见只是来自一方的时候那叫听劝因为没有其他的杂音。像刘邦这种领导者身边有太多不同声音和意见了,只是简单听劝的话听谁的,还是听一个然后朝令夕改再听另外一个。这就需要他有俱佳的判断力和能排出主观干扰的能力(比如克服自己想表现自我强行加戏)

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引用 @危险品PP 发表的:
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糜芳士仁贪污耽误战事成那种程度还有人洗?

糜芳士仁贪污耽误战事成那种程度还有人洗?

你看的哪本秘史写糜芳贪污的,史书记载的是器械失火。

你看的哪本秘史写糜芳贪污的,史书记载的是器械失火。

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引用 @危险品PP 发表的:
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糜芳士仁贪污耽误战事成那种程度还有人洗?

糜芳士仁贪污耽误战事成那种程度还有人洗?

一个徐州外地人当个南郡太守,荆州本地地头蛇叼他吗?

一个徐州外地人当个南郡太守,荆州本地地头蛇叼他吗?

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天时地利人和都不如,自身和帮手也不是一个级别

天时地利人和都不如,自身和帮手也不是一个级别

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引用 @这辈子只支持中国人 发表的:
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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

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瞅你那鼻样,刘备放任何时代也是人中龙凤

他说刘备不配跟刘邦比,又没说刘备不配跟他比,你急什么?

他说刘备不配跟刘邦比,又没说刘备不配跟他比,你急什么?

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引用 @凯尔特人第19冠 发表的:
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刘邦确实是被低估的严重,有些人说朱元璋开局一个碗,说刘邦是个亭长,但从来没考虑过刘邦所处的是什么时代,刘邦的时候是非常看中出身的,其他义军基本都是贵族,刘邦一个平民那么多人给他卖命,是开创先河的。朱元璋岳父是军阀,刘邦岳父只是个地主,跟朱元璋岳父差远了。大家都拿彭城之战说刘邦大败,却很少有人知道京索之战是刘邦打败了项羽,才在荥阳站稳了脚跟,才形成了跟项羽的长期对峙,给韩信留够了足够的时间和空间平定诸国。项羽为啥不让其他人跟刘邦对峙,因为项羽一走,他们就大败。还有就是建国后的制度,周朝分封制延续了六百多年,秦朝郡县制却只延续了二三十年,在当时几乎所有人都觉得分封制优于郡县制(最明显的项羽,韩信),刘邦开始分封与郡县并行,后来灭了异性诸侯王并立下白马之盟,可以说为刘姓江山的稳固和后来的君主集权打下了坚实的基础。后事整个两千年的封建王朝都是在刘邦的框架下完善的。

刘邦确实是被低估的严重,有些人说朱元璋开局一个碗,说刘邦是个亭长,但从来没考虑过刘邦所处的是什么时代,刘邦的时候是非常看中出身的,其他义军基本都是贵族,刘邦一个平民那么多人给他卖命,是开创先河的。朱元璋岳父是军阀,刘邦岳父只是个地主,跟朱元璋岳父差远了。大家都拿彭城之战说刘邦大败,却很少有人知道京索之战是刘邦打败了项羽,才在荥阳站稳了脚跟,才形成了跟项羽的长期对峙,给韩信留够了足够的时间和空间平定诸国。项羽为啥不让其他人跟刘邦对峙,因为项羽一走,他们就大败。还有就是建国后的制度,周朝分封制延续了六百多年,秦朝郡县制却只延续了二三十年,在当时几乎所有人都觉得分封制优于郡县制(最明显的项羽,韩信),刘邦开始分封与郡县并行,后来灭了异性诸侯王并立下白马之盟,可以说为刘姓江山的稳固和后来的君主集权打下了坚实的基础。后事整个两千年的封建王朝都是在刘邦的框架下完善的。

最重要的一点是老朱那个时代出身差反而是有点优势的,他的主要竞争对手陈友谅 张士诚俩人一个渔民出身,一个运盐出身,这俩要是当皇帝了也是开局一条船。元末的农民军就是大势所趋,这几个都是靠投靠农民军起家的。
刘邦所处的时代是最讲究出身的,他的对手基本上都是战国贵族后裔,这才是真正的逆天改命。

最重要的一点是老朱那个时代出身差反而是有点优势的,他的主要竞争对手陈友谅 张士诚俩人一个渔民出身,一个运盐出身,这俩要是当皇帝了也是开局一条船。元末的农民军就是大势所趋,这几个都是靠投靠农民军起家的。
刘邦所处的时代是最讲究出身的,他的对手基本上都是战国贵族后裔,这才是真正的逆天改命。

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引用 @Ryllon 发表的:
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史书记有可不是你这样牵强附会胡说八道猜的

史书记有可不是你这样牵强附会胡说八道猜的

这也叫胡说八道了 楚怀王是范增劝项梁立的 项梁死后楚怀王实权在手 立范增为末将。哪个出发点看出范增是为了项家打江山。

这也叫胡说八道了 楚怀王是范增劝项梁立的 项梁死后楚怀王实权在手 立范增为末将。哪个出发点看出范增是为了项家打江山。

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引用 @虎扑JR1012559355 发表的:
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这也叫胡说八道了 楚怀王是范增劝项梁立的 项梁死后楚怀王实权在手 立范增为末将。哪个出发点看出范增是为了项家打江山。

这也叫胡说八道了 楚怀王是范增劝项梁立的 项梁死后楚怀王实权在手 立范增为末将。哪个出发点看出范增是为了项家打江山。

呵呵,按你的逻辑那范增应该给刘邦出谋划策弄鸿门宴杀项羽了

呵呵,按你的逻辑那范增应该给刘邦出谋划策弄鸿门宴杀项羽了

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引用 @堂吉诃德丶多弗朗明哥 发表的:
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综合得分95以上的刘邦手下有3个,90以上的刘邦手下保底4个刘备这边,只有一个95和一个90,其他的多说80分水平

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综合得分95以上的刘邦手下有3个,90以上的刘邦手下保底4个
刘备这边,只有一个95和一个90,其他的多说80分水平

刘邦的那三个。在各自的领域,说个99-100也没毛病吧。如果关羽是90的话

刘邦的那三个。在各自的领域,说个99-100也没毛病吧。如果关羽是90的话

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引用 @oldsixgod 发表的:
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刘邦=科比刘备<麦迪

刘邦=科比
刘备<麦迪

你这不准确吧,麦迪的上限好歹不比科比差吧,刘备和刘邦的上限差的不是一点半点,麦迪换成德罗赞比较好

你这不准确吧,麦迪的上限好歹不比科比差吧,刘备和刘邦的上限差的不是一点半点,麦迪换成德罗赞比较好

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引用 @不闻钟丶 发表的:
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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

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刘邦现在还是速通全国记录保持者。。。作为主力两年灭秦,五年灭项羽。。刘邦的大孙子刘备进四川就三年

三平天下,属实牛b

三平天下,属实牛b

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引用 @篮球竞技初学者 发表的:
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没办法,刘邦的汉初三杰太猛了,刘备全部人加起来,也抵不过一个韩信。

没办法,刘邦的汉初三杰太猛了,刘备全部人加起来,也抵不过一个韩信。

可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

可刘邦灭秦的时候就1个萧何啊

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引用 @不闻钟丶 发表的:
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解放军是从哪开始算?抗日战争还是解放战争?

解放军是从哪开始算?抗日战争还是解放战争?

45年结束后

45年结束后

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Re:刘备究竟哪里不如刘邦,以致未能统一天下?
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