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刘备自称汉臣献祭汉帝
作为宗室背刺宗室
还尼玛跟刘邦比
先跟孙十万掰扯下
孙权玩死刘备不是轻轻松松，借刘备一个荆州都玩不过孙权
孙权玩死刘备不是轻轻松松，借刘备一个荆州都玩不过孙权
因为大家都低估了史书留名的含金量. 华夏5000年. 但凡在史书上留下一句话的. 在现实中都是极具人格魅力的. 史书上面真没有弱者. 那都是一个个强者被更强者击败的故事.更加别说刘邦这种单开几页的人物了.
因为大家都低估了史书留名的含金量. 华夏5000年. 但凡在史书上留下一句话的. 在现实中都是极具人格魅力的. 史书上面真没有弱者. 那都是一个个强者被更强者击败的故事.更加别说刘邦这种单开几页的人物了.
那刘备不也留名了么，不是在对比他两么
那刘备不也留名了么，不是在对比他两么
如果是刘邦，汉中之战一结束，马上带着赵云诸葛亮顺流而下，直接亲自到荆州，约见孙权，讲明利害，请求孙权出兵合肥夹击曹操。即是孙权不同意，他亲自过来，也能震慑东吴和荆州内部势力，断绝关羽后顾之忧。就算还是打不下襄樊，也可以带着七万俘虏班师回朝了
如果是刘邦，汉中之战一结束，马上带着赵云诸葛亮顺流而下，直接亲自到荆州，约见孙权，讲明利害，请求孙权出兵合肥夹击曹操。
即是孙权不同意，他亲自过来，也能震慑东吴和荆州内部势力，断绝关羽后顾之忧。就算还是打不下襄樊，也可以带着七万俘虏班师回朝了
历史上孙权已经出兵打合肥了
历史上孙权已经出兵打合肥了
有没有一种可能，项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操，也不一定能杀进中原；刘备打项羽，也许也不会用太多时间就能统一天下。
有没有一种可能，项羽对比曹操弱鸡得更多。刘邦对上曹操，也不一定能杀进中原；刘备打项羽，也许也不会用太多时间就能统一天下。
没有这个可能。刘备在战略大局和人事政治上是不如刘邦的。刘邦到咸阳财物无所取妇女无所幸，约法三章，三秦父老欢欣鼓舞生怕刘邦不做关中王，西汉以关中为基本盘就是刘邦这几个月打下的基础。刘备在徐州被丹阳兵反叛，进四川两代人了益州本土派还是想着投降。
没有这个可能。刘备在战略大局和人事政治上是不如刘邦的。刘邦到咸阳财物无所取妇女无所幸，约法三章，三秦父老欢欣鼓舞生怕刘邦不做关中王，西汉以关中为基本盘就是刘邦这几个月打下的基础。刘备在徐州被丹阳兵反叛，进四川两代人了益州本土派还是想着投降。
没有这个可能。刘备在战略大局和人事政治上是不如刘邦的。刘邦到咸阳财物无所取妇女无所幸，约法三章，三秦父老欢欣鼓舞生怕刘邦不做关中王，西汉以关中为基本盘就是刘邦这几个月打下的基础。刘备在徐州被丹阳兵反叛，进四川两代人了益州本土派还是想着投降。
没有这个可能。刘备在战略大局和人事政治上是不如刘邦的。刘邦到咸阳财物无所取妇女无所幸，约法三章，三秦父老欢欣鼓舞生怕刘邦不做关中王，西汉以关中为基本盘就是刘邦这几个月打下的基础。刘备在徐州被丹阳兵反叛，进四川两代人了益州本土派还是想着投降。
刘邦在汉末时期，陶谦让给他徐州，他能守得住吗？周边曹操、袁绍、袁术，还有一个流浪军吕布，他大概率也守不住徐州，不一样要离开。
刘备进咸阳，难道会大开杀戒？也不可能吧。被迁入汉中，出来要面对的只是章邯三秦驻军，要打下三秦可比面对曹操袁绍吕布容易多了。再加上那时候没有地震过的汉中，交通和水路要远比三国时期容易。
两人面对的对手实力和环境差别太大，难度也不一样。
刘邦在汉末时期，陶谦让给他徐州，他能守得住吗？周边曹操、袁绍、袁术，还有一个流浪军吕布，他大概率也守不住徐州，不一样要离开。
刘备进咸阳，难道会大开杀戒？也不可能吧。被迁入汉中，出来要面对的只是章邯三秦驻军，要打下三秦可比面对曹操袁绍吕布容易多了。再加上那时候没有地震过的汉中，交通和水路要远比三国时期容易。
两人面对的对手实力和环境差别太大，难度也不一样。
刘邦在汉末时期，陶谦让给他徐州，他能守得住吗？周边曹操、袁绍、袁术，还有一个流浪军吕布，他大概率也守不住徐州，不一样要离开。刘备进咸阳，难道会大开杀戒？也不可能吧。被迁入汉中，出来要面对的只是章邯三秦驻军，要打下三秦可比面对曹操袁绍吕布容易多了。再加上那时候没有地震过的汉中，交通和水路要远比三国时期容易。两人面对的对手实力和环境差别太大，难度也不一样。
刘邦在汉末时期，陶谦让给他徐州，他能守得住吗？周边曹操、袁绍、袁术，还有一个流浪军吕布，他大概率也守不住徐州，不一样要离开。
刘备进咸阳，难道会大开杀戒？也不可能吧。被迁入汉中，出来要面对的只是章邯三秦驻军，要打下三秦可比面对曹操袁绍吕布容易多了。再加上那时候没有地震过的汉中，交通和水路要远比三国时期容易。
两人面对的对手实力和环境差别太大，难度也不一样。
刘备进成都，开始没收蜀地人的财产奖励手下被赵云谏止，然后大赏三军搞的府库匮乏，造当百大钱搜刮蜀中，搞得蜀中人反过来怀念刘璋。这个水平就别碰瓷刘邦了。
刘备进成都，开始没收蜀地人的财产奖励手下被赵云谏止，然后大赏三军搞的府库匮乏，造当百大钱搜刮蜀中，搞得蜀中人反过来怀念刘璋。这个水平就别碰瓷刘邦了。
刘备进成都，开始没收蜀地人的财产奖励手下被赵云谏止，然后大赏三军搞的府库匮乏，造当百大钱搜刮蜀中，搞得蜀中人反过来怀念刘璋。这个水平就别碰瓷刘邦了。
刘备进成都，开始没收蜀地人的财产奖励手下被赵云谏止，然后大赏三军搞的府库匮乏，造当百大钱搜刮蜀中，搞得蜀中人反过来怀念刘璋。这个水平就别碰瓷刘邦了。
因为那时候刘备已经有粮有军队了，刘璋已经献城了。更何况，刘邦又不是没有屠城记录，“屠胡陵”、“从攻项籍，屠煮枣。”、“燕王卢绾反，勃以相国代樊哙将，击下蓟，地绾大将抵、丞相偃、守陉、太尉弱、御史大夫施，屠浑都。”………
难道你觉得所谓的约法三章，只对咸阳有效，非咸阳就不配约法三章吗？还是你双标？
因为那时候刘备已经有粮有军队了，刘璋已经献城了。更何况，刘邦又不是没有屠城记录，“屠胡陵”、“从攻项籍，屠煮枣。”、“燕王卢绾反，勃以相国代樊哙将，击下蓟，地绾大将抵、丞相偃、守陉、太尉弱、御史大夫施，屠浑都。”………
难道你觉得所谓的约法三章，只对咸阳有效，非咸阳就不配约法三章吗？还是你双标？
因为那时候刘备已经有粮有军队了，刘璋已经献城了。更何况，刘邦又不是没有屠城记录，“屠胡陵”、“从攻项籍，屠煮枣。”、“燕王卢绾反，勃以相国代樊哙将，击下蓟，地绾大将抵、丞相偃、守陉、太尉弱、御史大夫施，屠浑都。”………难道你觉得所谓的约法三章，只对咸阳有效，非咸阳就不配约法三章吗？还是你双标？
因为那时候刘备已经有粮有军队了，刘璋已经献城了。更何况，刘邦又不是没有屠城记录，“屠胡陵”、“从攻项籍，屠煮枣。”、“燕王卢绾反，勃以相国代樊哙将，击下蓟，地绾大将抵、丞相偃、守陉、太尉弱、御史大夫施，屠浑都。”………
难道你觉得所谓的约法三章，只对咸阳有效，非咸阳就不配约法三章吗？还是你双标？
我不否认刘备是个好人，但是题目是他和刘邦差在哪里，那么就是战略和政治能力是差距最大的话地方。
我不否认刘备是个好人，但是题目是他和刘邦差在哪里，那么就是战略和政治能力是差距最大的话地方。
我不否认刘备是个好人，但是题目是他和刘邦差在哪里，那么就是战略和政治能力是差距最大的话地方。
我不否认刘备是个好人，但是题目是他和刘邦差在哪里，那么就是战略和政治能力是差距最大的话地方。
环境不一样，关公战秦琼也挨不上。刘邦起始的环境，秦末有陈胜吴广带起来的大泽烈火，让他有发展自己势力的机会，不会一开始就被四面攻击，楚汉相争时，无论是三秦驻军的章邯部队，还是赵国魏国这样六国遗留的乌合之众，都没有任何的优势兵力。赵国有张耳陈余相互内斗，魏国的魏王豹反复无常。再加上项羽毫无战略指挥和部署，刘邦是很强，但是他的对手并不足以和他比肩匹敌。
反观刘备，起始发展时候周围都已经是成熟的诸侯军阀开始兼并土地。无论徐州还是荆州，他都没有自己军队和发展时间。换成刘邦，也许成就会比刘备高，但是初期发展绝不轻松。不说汉代三杰的能力，就说组建军队，需要钱粮、时间和空间。对刘邦来说就算一开始接下徐州，接下去就是面临袁术、袁绍和曹操三方轮番进攻了，甚至还有吕布。如果能坚持下来，后面就是北方的三国混战，青州兖州的曹操，冀州蓟州的袁绍，他们可不像项羽只会正面突击。打完一方，另一方又会趁虚而入。而且他们都有后勤能人，荀彧田丰不会比萧何差多少。而且打完北方，下面南方的东吴可能就在周瑜鲁肃攻势下收下荆州了，到时南北对峙了。孙权很长寿，凭借长江天险，刘邦真能在有生之年统一天下吗？
要南下刘邦必须拿到荆州，这样才有当时造船的船坞，否则其它地方要么在东吴手里，要么没有那么大的长江支流可以造大船。所以刘邦能速通项羽，是项羽太弱，没有任何战略意图和指挥，全程被刘邦吊打。项羽甚至都不懂如何利用长江天险来为自己建立防御体系。项梁当初教项羽兵法，项羽根本没兴趣学。这样的对手对刘备来说在三国时期可从没有过的。
环境不一样，关公战秦琼也挨不上。刘邦起始的环境，秦末有陈胜吴广带起来的大泽烈火，让他有发展自己势力的机会，不会一开始就被四面攻击，楚汉相争时，无论是三秦驻军的章邯部队，还是赵国魏国这样六国遗留的乌合之众，都没有任何的优势兵力。赵国有张耳陈余相互内斗，魏国的魏王豹反复无常。再加上项羽毫无战略指挥和部署，刘邦是很强，但是他的对手并不足以和他比肩匹敌。
反观刘备，起始发展时候周围都已经是成熟的诸侯军阀开始兼并土地。无论徐州还是荆州，他都没有自己军队和发展时间。换成刘邦，也许成就会比刘备高，但是初期发展绝不轻松。不说汉代三杰的能力，就说组建军队，需要钱粮、时间和空间。对刘邦来说就算一开始接下徐州，接下去就是面临袁术、袁绍和曹操三方轮番进攻了，甚至还有吕布。如果能坚持下来，后面就是北方的三国混战，青州兖州的曹操，冀州蓟州的袁绍，他们可不像项羽只会正面突击。打完一方，另一方又会趁虚而入。而且他们都有后勤能人，荀彧田丰不会比萧何差多少。而且打完北方，下面南方的东吴可能就在周瑜鲁肃攻势下收下荆州了，到时南北对峙了。孙权很长寿，凭借长江天险，刘邦真能在有生之年统一天下吗？
要南下刘邦必须拿到荆州，这样才有当时造船的船坞，否则其它地方要么在东吴手里，要么没有那么大的长江支流可以造大船。所以刘邦能速通项羽，是项羽太弱，没有任何战略意图和指挥，全程被刘邦吊打。项羽甚至都不懂如何利用长江天险来为自己建立防御体系。项梁当初教项羽兵法，项羽根本没兴趣学。这样的对手对刘备来说在三国时期可从没有过的。
环境不一样，关公战秦琼也挨不上。刘邦起始的环境，秦末有陈胜吴广带起来的大泽烈火，让他有发展自己势力的机会，不会一开始就被四面攻击，楚汉相争时，无论是三秦驻军的章邯部队，还是赵国魏国这样六国遗留的乌合之众，都没有任何的优势兵力。赵国有张耳陈余相互内斗，魏国的魏王豹反复无常。再加上项羽毫无战略指挥和部署，刘邦是很强，但是他的对手并不足以和他比肩匹敌。反观刘备，起始发展时候周围都已经是成熟的诸侯军阀开始兼并土地。无论徐州还是荆州，他都没有自己军队和发展时间。换成刘邦，也许成就会比刘备高，但是初期发展绝不轻松。不说汉代三杰的能力，就说组建军队，需要钱粮、时间和空间。对刘邦来说就算一开始接下徐州，接下去就是面临袁术、袁绍和曹操三方轮番进攻了，甚至还有吕布。如果能坚持下来，后面就是北方的三国混战，青州兖州的曹操，冀州蓟州的袁绍，他们可不像项羽只会正面突击。打完一方，另一方又会趁虚而入。而且他们都有后勤能人，荀彧田丰不会比萧何差多少。而且打完北方，下面南方的东吴可能就在周瑜鲁肃攻势下收下荆州了，到时南北对峙了。孙权很长寿，凭借长江天险，刘邦真能在有生之年统一天下吗？要南下刘邦必须拿到荆州，这样才有当时造船的船坞，否则其它地方要么在东吴手里，要么没有那么大的长江支流可以造大船。所以刘邦能速通项羽，是项羽太弱，没有任何战略意图和指挥，全程被刘邦吊打。项羽甚至都不懂如何利用长江天险来为自己建立防御体系。项梁当初教项羽兵法，项羽根本没兴趣学。这样的对手对刘备来说在三国时期可从没有过的。
环境不一样，关公战秦琼也挨不上。刘邦起始的环境，秦末有陈胜吴广带起来的大泽烈火，让他有发展自己势力的机会，不会一开始就被四面攻击，楚汉相争时，无论是三秦驻军的章邯部队，还是赵国魏国这样六国遗留的乌合之众，都没有任何的优势兵力。赵国有张耳陈余相互内斗，魏国的魏王豹反复无常。再加上项羽毫无战略指挥和部署，刘邦是很强，但是他的对手并不足以和他比肩匹敌。
反观刘备，起始发展时候周围都已经是成熟的诸侯军阀开始兼并土地。无论徐州还是荆州，他都没有自己军队和发展时间。换成刘邦，也许成就会比刘备高，但是初期发展绝不轻松。不说汉代三杰的能力，就说组建军队，需要钱粮、时间和空间。对刘邦来说就算一开始接下徐州，接下去就是面临袁术、袁绍和曹操三方轮番进攻了，甚至还有吕布。如果能坚持下来，后面就是北方的三国混战，青州兖州的曹操，冀州蓟州的袁绍，他们可不像项羽只会正面突击。打完一方，另一方又会趁虚而入。而且他们都有后勤能人，荀彧田丰不会比萧何差多少。而且打完北方，下面南方的东吴可能就在周瑜鲁肃攻势下收下荆州了，到时南北对峙了。孙权很长寿，凭借长江天险，刘邦真能在有生之年统一天下吗？
要南下刘邦必须拿到荆州，这样才有当时造船的船坞，否则其它地方要么在东吴手里，要么没有那么大的长江支流可以造大船。所以刘邦能速通项羽，是项羽太弱，没有任何战略意图和指挥，全程被刘邦吊打。项羽甚至都不懂如何利用长江天险来为自己建立防御体系。项梁当初教项羽兵法，项羽根本没兴趣学。这样的对手对刘备来说在三国时期可从没有过的。
袁绍的进攻？事实上刘备表袁绍儿子孝廉。事实上刘备任徐州牧时曹操和吕布在衮州打了一年多，袁绍在幽州打公孙瓒，真正来打他的就一个袁术。
袁绍的进攻？事实上刘备表袁绍儿子孝廉。事实上刘备任徐州牧时曹操和吕布在衮州打了一年多，袁绍在幽州打公孙瓒，真正来打他的就一个袁术。
袁绍的进攻？事实上刘备表袁绍儿子孝廉。事实上刘备任徐州牧时曹操和吕布在衮州打了一年多，袁绍在幽州打公孙瓒，真正来打他的就一个袁术。
袁绍的进攻？事实上刘备表袁绍儿子孝廉。事实上刘备任徐州牧时曹操和吕布在衮州打了一年多，袁绍在幽州打公孙瓒，真正来打他的就一个袁术。
曹操打完吕布，刘邦打退袁术，然后呢？徐州依然在曹操袁术之间。刘邦能联合袁绍一起夹击曹操，不怕袁术背后偷鸡；还是和曹操联盟，曹操北上打袁绍，会不担心刘邦在背后偷家，还是刘邦南下打袁术，让曹操背刺抢徐州？这就是徐州是四征之地，古代北方抢徐州的关键点。你认为刘邦在徐州怎么破局？
这个局破不了，下面就是孙坚父子和刘表的争夺战。刘表一死，孙家的周瑜鲁肃一定会去抢荆州。如果整个荆州落入东吴手里，依托整个长江天险，南北朝就会提前来临。
曹操打完吕布，刘邦打退袁术，然后呢？徐州依然在曹操袁术之间。刘邦能联合袁绍一起夹击曹操，不怕袁术背后偷鸡；还是和曹操联盟，曹操北上打袁绍，会不担心刘邦在背后偷家，还是刘邦南下打袁术，让曹操背刺抢徐州？这就是徐州是四征之地，古代北方抢徐州的关键点。你认为刘邦在徐州怎么破局？
这个局破不了，下面就是孙坚父子和刘表的争夺战。刘表一死，孙家的周瑜鲁肃一定会去抢荆州。如果整个荆州落入东吴手里，依托整个长江天险，南北朝就会提前来临。
曹操打完吕布，刘邦打退袁术，然后呢？徐州依然在曹操袁术之间。刘邦能联合袁绍一起夹击曹操，不怕袁术背后偷鸡；还是和曹操联盟，曹操北上打袁绍，会不担心刘邦在背后偷家，还是刘邦南下打袁术，让曹操背刺抢徐州？这就是徐州是四征之地，古代北方抢徐州的关键点。你认为刘邦在徐州怎么破局？这个局破不了，下面就是孙坚父子和刘表的争夺战。刘表一死，孙家的周瑜鲁肃一定会去抢荆州。如果整个荆州落入东吴手里，依托整个长江天险，南北朝就会提前来临。
曹操打完吕布，刘邦打退袁术，然后呢？徐州依然在曹操袁术之间。刘邦能联合袁绍一起夹击曹操，不怕袁术背后偷鸡；还是和曹操联盟，曹操北上打袁绍，会不担心刘邦在背后偷家，还是刘邦南下打袁术，让曹操背刺抢徐州？这就是徐州是四征之地，古代北方抢徐州的关键点。你认为刘邦在徐州怎么破局？
这个局破不了，下面就是孙坚父子和刘表的争夺战。刘表一死，孙家的周瑜鲁肃一定会去抢荆州。如果整个荆州落入东吴手里，依托整个长江天险，南北朝就会提前来临。
要说四征之地，曹操才是真正的四征之地。而且四个方向都和他打过都被他打败了。刘备一不能整合地盘人心，二不能击败入侵势力，才能不如曹操，别说刘邦了。他去徐州前陈群说你去了南方袁术会来打你，西边吕布会乘机偷你家，劝他别去，结果他去了一年后完美踩坑。
要说四征之地，曹操才是真正的四征之地。而且四个方向都和他打过都被他打败了。刘备一不能整合地盘人心，二不能击败入侵势力，才能不如曹操，别说刘邦了。他去徐州前陈群说你去了南方袁术会来打你，西边吕布会乘机偷你家，劝他别去，结果他去了一年后完美踩坑。
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