李世民为什么对杨坚很崇拜? 259回复/ 49152101 浏览

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那之前人家说晋武帝得国易,为什么又把概念拓展成司马家呢?为什么不单独对比司马炎和杨坚谁得国易呢?

那之前人家说晋武帝得国易,为什么又把概念拓展成司马家呢?为什么不单独对比司马炎和杨坚谁得国易呢?

这个咋说呢,区分一个势力的老大并不是看他有没有当皇帝,而是看这个势力总体上是谁带起来的。
就像曹魏的开国君主是曹丕,元朝的开国君主是忽必烈,东吴是孙权,但游戏里面,元朝势力的君主都是成吉思汗,曹魏曹操在世必然是曹操,东吴则有可能孙坚,孙策,或者孙权,李唐也是,开国君主是李渊,但很多游戏MOD里面,李世民也经常作为君主出现,然后你去看一下隋朝宋朝跟晋朝就知道了,隋朝都是杨坚,宋朝都是赵匡胤,晋朝都是司马懿而不是司马炎,这就能回答你的问题了。

这个咋说呢,区分一个势力的老大并不是看他有没有当皇帝,而是看这个势力总体上是谁带起来的。
就像曹魏的开国君主是曹丕,元朝的开国君主是忽必烈,东吴是孙权,但游戏里面,元朝势力的君主都是成吉思汗,曹魏曹操在世必然是曹操,东吴则有可能孙坚,孙策,或者孙权,李唐也是,开国君主是李渊,但很多游戏MOD里面,李世民也经常作为君主出现,然后你去看一下隋朝宋朝跟晋朝就知道了,隋朝都是杨坚,宋朝都是赵匡胤,晋朝都是司马懿而不是司马炎,这就能回答你的问题了。

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引用 @2024年美洲杯冠军梅老九 发表的:
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司马家前几代人还是很厉害的,杨坚十个月前还请求外放保命呢,结果走之前皇帝突然猝死,然后不到一年就当了皇帝,这还不轻松吗

司马家前几代人还是很厉害的,杨坚十个月前还请求外放保命呢,结果走之前皇帝突然猝死,然后不到一年就当了皇帝,这还不轻松吗

司马家还有大恩于曹家,没有司马防曹操都不知道能不能出人头地

司马家还有大恩于曹家,没有司马防曹操都不知道能不能出人头地

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引用 @D博士 发表的:
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宇文邕才是奠定基础的人,隋偷帝那是贪天之功为己有。你才该多读点书。

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宇文邕才是奠定基础的人,隋偷帝那是贪天之功为己有。
你才该多读点书。

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引用 @一般不吱声 发表的:
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司马家就别吹了吧,洛水之誓,当街弑君,中国历史上的道德滑坡,八王之乱、五胡乱华,上品无寒士、下品无豪门,晋朝更是大一统王朝里的地下室,杨坚开皇之治在历史上好歹也是拿得出手的,国家是走在上坡路上,两者根本没有可比性,不能单纯用地盘大小定义强弱。。。

司马家就别吹了吧,洛水之誓,当街弑君,中国历史上的道德滑坡,八王之乱、五胡乱华,上品无寒士、下品无豪门,晋朝更是大一统王朝里的地下室,杨坚开皇之治在历史上好歹也是拿得出手的,国家是走在上坡路上,两者根本没有可比性,不能单纯用地盘大小定义强弱。。。

洛水之誓好歹坑的是外人 杨坚抢外孙皇位 道德底线比司马家又有多大区别

洛水之誓好歹坑的是外人 杨坚抢外孙皇位 道德底线比司马家又有多大区别

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引用 @xxiang333 发表的:
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不应该是晋武帝吗?躺着当皇帝

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不应该是晋武帝吗?躺着当皇帝

他属于是他们家最后一个正常人,后面都是些什么玩意当皇帝

他属于是他们家最后一个正常人,后面都是些什么玩意当皇帝

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引用 @刘郎豺气 发表的:
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南北统一功劳还不大?

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南北统一功劳还不大?

司马炎没统一南北?晋武帝什么声评?杨坚就是翻版司马炎,摘桃子统一南北,早期励精图治,晚年不详加继承人没选好。人司马炎至少还比你宽仁

司马炎没统一南北?晋武帝什么声评?杨坚就是翻版司马炎,摘桃子统一南北,早期励精图治,晚年不详加继承人没选好。人司马炎至少还比你宽仁

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洛水之誓好歹坑的是外人 杨坚抢外孙皇位 道德底线比司马家又有多大区别

洛水之誓好歹坑的是外人 杨坚抢外孙皇位 道德底线比司马家又有多大区别

不是坑的谁的问题,洛水之誓之前古人还是信神信天,以神为见证的约定还是有一定约束力的,洛水之誓之后统治阶层都知道老天爷靠不住了,所以誓约效力几乎为零,道德水平全面滑坡,至于外戚夺位,在杨坚之前,曹丕和王莽都干过了。

不是坑的谁的问题,洛水之誓之前古人还是信神信天,以神为见证的约定还是有一定约束力的,洛水之誓之后统治阶层都知道老天爷靠不住了,所以誓约效力几乎为零,道德水平全面滑坡,至于外戚夺位,在杨坚之前,曹丕和王莽都干过了。

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不是坑的谁的问题,洛水之誓之前古人还是信神信天,以神为见证的约定还是有一定约束力的,洛水之誓之后统治阶层都知道老天爷靠不住了,所以誓约效力几乎为零,道德水平全面滑坡,至于外戚夺位,在杨坚之前,曹丕和王莽都干过了。

不是坑的谁的问题,洛水之誓之前古人还是信神信天,以神为见证的约定还是有一定约束力的,洛水之誓之后统治阶层都知道老天爷靠不住了,所以誓约效力几乎为零,道德水平全面滑坡,至于外戚夺位,在杨坚之前,曹丕和王莽都干过了。

所以曹丕王莽评价也都不高 所谓得国不正 杨坚摘桃子的行为 比司马家 强不了多少 五十步笑百步而已

所以曹丕王莽评价也都不高 所谓得国不正 杨坚摘桃子的行为 比司马家 强不了多少 五十步笑百步而已

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洛水之誓好歹坑的是外人 杨坚抢外孙皇位 道德底线比司马家又有多大区别

洛水之誓好歹坑的是外人 杨坚抢外孙皇位 道德底线比司马家又有多大区别

杨坚光复中华啊。他恢复汉姓啊,翻身成功的汉包衣

杨坚光复中华啊。他恢复汉姓啊,翻身成功的汉包衣

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引用 @橙澈听雨眠 发表的:
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这个咋说呢,区分一个势力的老大并不是看他有没有当皇帝,而是看这个势力总体上是谁带起来的。就像曹魏的开国君主是曹丕,元朝的开国君主是忽必烈,东吴是孙权,但游戏里面,元朝势力的君主都是成吉思汗,曹魏曹操在世必然是曹操,东吴则有可能孙坚,孙策,或者孙权,李唐也是,开国君主是李渊,但很多游戏MOD里面,李世民也经常作为君主出现,然后你去看一下隋朝宋朝跟晋朝就知道了,隋朝都是杨坚,宋朝都是赵匡胤,晋朝都是司马懿而不是司马炎,这就能回答你的问题了。

这个咋说呢,区分一个势力的老大并不是看他有没有当皇帝,而是看这个势力总体上是谁带起来的。
就像曹魏的开国君主是曹丕,元朝的开国君主是忽必烈,东吴是孙权,但游戏里面,元朝势力的君主都是成吉思汗,曹魏曹操在世必然是曹操,东吴则有可能孙坚,孙策,或者孙权,李唐也是,开国君主是李渊,但很多游戏MOD里面,李世民也经常作为君主出现,然后你去看一下隋朝宋朝跟晋朝就知道了,隋朝都是杨坚,宋朝都是赵匡胤,晋朝都是司马懿而不是司马炎,这就能回答你的问题了。

现在的问题是你不能拿一个家族和一个人对比,你说司马懿是领袖,没问题,那他是否得国?如果算他得国了,是否比杨坚易?毕竟他可没有统一全国的功绩。
相当于我说乔丹是GOAT,你说凯尔特人才是GOAT,这等于是偷换概念了。。。

现在的问题是你不能拿一个家族和一个人对比,你说司马懿是领袖,没问题,那他是否得国?如果算他得国了,是否比杨坚易?毕竟他可没有统一全国的功绩。
相当于我说乔丹是GOAT,你说凯尔特人才是GOAT,这等于是偷换概念了。。。

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引用 @黑神话真好玩 发表的:
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杨坚光复中华啊。他恢复汉姓啊,翻身成功的汉包衣

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杨坚光复中华啊。他恢复汉姓啊,翻身成功的汉包衣

你这谈不是道德方面了 是功绩 其实功绩大的皇帝 道德方面都不咋地

你这谈不是道德方面了 是功绩 其实功绩大的皇帝 道德方面都不咋地

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引用 @一路奋战的孙公子 发表的:
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那个女婿暴毙也不像是突然得病

那个女婿暴毙也不像是突然得病

二十来岁刚要把杨坚外放,突然得了说不出话的病,真的很奇怪

二十来岁刚要把杨坚外放,突然得了说不出话的病,真的很奇怪

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引用 @哪天有空再聊 发表的:
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房毕竟是唐的宰相,唐取代了隋,房不会说隋的好话的。寸功未立,也不看看隋之前华夏大地啥样,杨坚统一后的一些举措是有一定进步意义的,事物得两面看

房毕竟是唐的宰相,唐取代了隋,房不会说隋的好话的。
寸功未立,也不看看隋之前华夏大地啥样,杨坚统一后的一些举措是有一定进步意义的,事物得两面看

哥们,老房评价杨坚的时候他还是大隋开皇盛世下一个无业青年,人家当时就认为隋国运长不了。人家一辈子就等着杨家天下崩坏的那一天。。

哥们,老房评价杨坚的时候他还是大隋开皇盛世下一个无业青年,人家当时就认为隋国运长不了。人家一辈子就等着杨家天下崩坏的那一天。。

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引用 @老妹你别开玩笑了 发表的:
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所以曹丕王莽评价也都不高 所谓得国不正 杨坚摘桃子的行为 比司马家 强不了多少 五十步笑百步而已

所以曹丕王莽评价也都不高 所谓得国不正 杨坚摘桃子的行为 比司马家 强不了多少 五十步笑百步而已

得国不正都是相对的,从法理上讲,历史上大多数王朝都和杨坚一样是禅让的,这就算是不错了,蒙元、满清这才叫真正的得国不正。从道德上来讲,夺兄弟父子皇位,并不比夺外孙、外甥皇位高贵多少。

得国不正都是相对的,从法理上讲,历史上大多数王朝都和杨坚一样是禅让的,这就算是不错了,蒙元、满清这才叫真正的得国不正。从道德上来讲,夺兄弟父子皇位,并不比夺外孙、外甥皇位高贵多少。

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所以曹丕王莽评价也都不高 所谓得国不正 杨坚摘桃子的行为 比司马家 强不了多少 五十步笑百步而已

所以曹丕王莽评价也都不高 所谓得国不正 杨坚摘桃子的行为 比司马家 强不了多少 五十步笑百步而已

当然,忘说了,当街弑君的司马家肯定是得位最不正的那一拨。。。

当然,忘说了,当街弑君的司马家肯定是得位最不正的那一拨。。。

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引用 @LYLJTRKILL 发表的:
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观古之帝王,得天下最易者,莫过于隋文帝

观古之帝王,得天下最易者,莫过于隋文帝

主要宇文护内斗太狠了,把宇文家的根基弄伤了,然后宇文邕死早了。如果宇文邕不死,就是北周得天下,国号就是周了。

主要宇文护内斗太狠了,把宇文家的根基弄伤了,然后宇文邕死早了。如果宇文邕不死,就是北周得天下,国号就是周了。

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得国不正都是相对的,从法理上讲,历史上大多数王朝都和杨坚一样是禅让的,这就算是不错了,蒙元、满清这才叫真正的得国不正。从道德上来讲,夺兄弟父子皇位,并不比夺外孙、外甥皇位高贵多少。

得国不正都是相对的,从法理上讲,历史上大多数王朝都和杨坚一样是禅让的,这就算是不错了,蒙元、满清这才叫真正的得国不正。从道德上来讲,夺兄弟父子皇位,并不比夺外孙、外甥皇位高贵多少。

元清怎么不正了? 凭本事打下来的天下 ? 不比隋朝来得正 ? 所以有人说李二 朱棣比杨坚私德好吗 ? 五十步笑百步 皇帝谈谈功绩得了 就别比私德 一个比一个能刷新下限

元清怎么不正了? 凭本事打下来的天下 ? 不比隋朝来得正 ? 所以有人说李二 朱棣比杨坚私德好吗 ? 五十步笑百步 皇帝谈谈功绩得了 就别比私德 一个比一个能刷新下限

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当然,忘说了,当街弑君的司马家肯定是得位最不正的那一拨。。。

当然,忘说了,当街弑君的司马家肯定是得位最不正的那一拨。。。

司马家倒数肯定是无疑的 但隋朝这俩皇帝 私德也不值得一吹 你可以换个角度 谈谈杨坚的功绩 可以秒杀司马家族

司马家倒数肯定是无疑的 但隋朝这俩皇帝 私德也不值得一吹 你可以换个角度 谈谈杨坚的功绩 可以秒杀司马家族

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Re:李世民为什么对杨坚很崇拜?
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