清朝对中华民族是功大于过还是过大于功? 776回复/ 50199392 浏览

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人家丢的都是自己带来的嫁妆也不行?

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香港台湾也是他带来的?满清本身不就是个侵虐者吗?

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所以奴儿干都司到底是不是明朝领土啊?你不能一边说东北是满清嫁妆一边说东北是明朝领土吧?而且告诉你个事儿,我家是宁远的,标准的传统汉地

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所以奴儿干都司到底是不是明朝领土啊?你不能一边说东北是满清嫁妆一边说东北是明朝领土吧?而且告诉你个事儿,我家是宁远的,标准的传统汉地

你家哪里关我屁事,谁关心你家哪里的。

你家哪里关我屁事,谁关心你家哪里的。

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引用 @米兰沙 发表的:
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我也说个常识,在明朝灭亡最后的10年里先后击败荷兰舰队和英国舰队,控制东南海疆到东南亚的贸易权,南明朝廷灭亡前的一年还击败荷兰殖民者收复台湾。

我也说个常识,在明朝灭亡最后的10年里先后击败荷兰舰队和英国舰队,控制东南海疆到东南亚的贸易权,南明朝廷灭亡前的一年还击败荷兰殖民者收复台湾。

曾经我也觉得这是吹点,然后仔细想想,有啥可吹的呢。。。说到底这是工业革命前,大家还没有开始工业化的时候,你搁这击败人家几万海里外的不入流的小部队,说明不了任何事,换个角度想下,明朝舰队如果开到欧洲去,他能打过谁啊?(其实连开到欧洲的能力都没有。。)我再换个角度说,明朝战斗力但凡有得吹,至于被个未开化的满清揍得满地找牙么。。。或者我再换个说法,你让带清铁骑跟工业化前的英荷对战,它一点不用虚,而你把明朝放在1840,那结局可能就是直接亡国灭种。

曾经我也觉得这是吹点,然后仔细想想,有啥可吹的呢。。。说到底这是工业革命前,大家还没有开始工业化的时候,你搁这击败人家几万海里外的不入流的小部队,说明不了任何事,换个角度想下,明朝舰队如果开到欧洲去,他能打过谁啊?(其实连开到欧洲的能力都没有。。)我再换个角度说,明朝战斗力但凡有得吹,至于被个未开化的满清揍得满地找牙么。。。或者我再换个说法,你让带清铁骑跟工业化前的英荷对战,它一点不用虚,而你把明朝放在1840,那结局可能就是直接亡国灭种。

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回答一个问题,明朝到底有没有东北,明朝到底是不是只有汉地十八省。如果是只有汉地十八省,那东北就是满清嫁妆,那满清的领土贡献起码东北西北实锤了吧?如果不是,那你说没有清朝东北不是中国领土是不是扯谎?

回答一个问题,明朝到底有没有东北,明朝到底是不是只有汉地十八省。如果是只有汉地十八省,那东北就是满清嫁妆,那满清的领土贡献起码东北西北实锤了吧?如果不是,那你说没有清朝东北不是中国领土是不是扯谎?

按你这个逻辑,日本侵虐中国也是自带嫁妆日本岛?满清本身和日本人一样也是侵虐者,侵虐者来到这片土地就已经不受待见,还想让歌功颂德?

按你这个逻辑,日本侵虐中国也是自带嫁妆日本岛?满清本身和日本人一样也是侵虐者,侵虐者来到这片土地就已经不受待见,还想让歌功颂德?

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你家哪里关我屁事,谁关心你家哪里的。

你家哪里关我屁事,谁关心你家哪里的。

你看你又不敢回应明朝到底有没有奴儿干都司了,明粉就都是你这种只会顾左右而言他的玩意吗

你看你又不敢回应明朝到底有没有奴儿干都司了,明粉就都是你这种只会顾左右而言他的玩意吗

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引用 @冲压加工 发表的:
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按你这个逻辑,日本侵虐中国也是自带嫁妆日本岛?满清本身和日本人一样也是侵虐者,侵虐者来到这片土地就已经不受待见,还想让歌功颂德?

按你这个逻辑,日本侵虐中国也是自带嫁妆日本岛?满清本身和日本人一样也是侵虐者,侵虐者来到这片土地就已经不受待见,还想让歌功颂德?

大明龙虎将军到底是不是明朝的官职啊?奴儿干都司是不是压根不存在啊?你这是在扒明朝的祖坟呢啊

大明龙虎将军到底是不是明朝的官职啊?奴儿干都司是不是压根不存在啊?你这是在扒明朝的祖坟呢啊

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引用 @虎扑JR1383326784 发表的:
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曾经我也觉得这是吹点,然后仔细想想,有啥可吹的呢。。。说到底这是工业革命前,大家还没有开始工业化的时候,你搁这击败人家几万海里外的不入流的小部队,说明不了任何事,换个角度想下,明朝舰队如果开到欧洲去,他能打过谁啊?(其实连开到欧洲的能力都没有。。)我再换个角度说,明朝战斗力但凡有得吹,至于被个未开化的满清揍得满地找牙么。。。或者我再换个说法,你让带清铁骑跟工业化前的英荷对战,它一点不用虚,而你把明朝放在1840,那结局可能就是直接亡国灭种。

曾经我也觉得这是吹点,然后仔细想想,有啥可吹的呢。。。说到底这是工业革命前,大家还没有开始工业化的时候,你搁这击败人家几万海里外的不入流的小部队,说明不了任何事,换个角度想下,明朝舰队如果开到欧洲去,他能打过谁啊?(其实连开到欧洲的能力都没有。。)我再换个角度说,明朝战斗力但凡有得吹,至于被个未开化的满清揍得满地找牙么。。。或者我再换个说法,你让带清铁骑跟工业化前的英荷对战,它一点不用虚,而你把明朝放在1840,那结局可能就是直接亡国灭种。

17世纪的英国荷兰葡萄牙在你这是不入流的小角色?人家都来回打了很多仗完成世界殖民瓜分了,东印度公司都有了。虎扑里可是大部分都认为当时的英国或西班牙舰队过来能灭了明朝的。另外,赵尔丰平定藏区叛乱也没什么可吹的,清军是枪炮齐全的正规军,去打一帮僧侣的杂牌军就是碾压局。
最后你说把明朝放到1840年就是亡国灭种纯属你个人脑补。清朝为了防汉宁可彻底封闭自己走极端复古极度强化王权的路子,这是它迅速落后世界的根本原因,而明朝不用防汉,后期王权也不能为所欲为,国际海贸繁荣与西方交往频繁,有交流就有进步,不可能亡国灭种。

17世纪的英国荷兰葡萄牙在你这是不入流的小角色?人家都来回打了很多仗完成世界殖民瓜分了,东印度公司都有了。虎扑里可是大部分都认为当时的英国或西班牙舰队过来能灭了明朝的。另外,赵尔丰平定藏区叛乱也没什么可吹的,清军是枪炮齐全的正规军,去打一帮僧侣的杂牌军就是碾压局。
最后你说把明朝放到1840年就是亡国灭种纯属你个人脑补。清朝为了防汉宁可彻底封闭自己走极端复古极度强化王权的路子,这是它迅速落后世界的根本原因,而明朝不用防汉,后期王权也不能为所欲为,国际海贸繁荣与西方交往频繁,有交流就有进步,不可能亡国灭种。

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‌你这睁眼说瞎话也能有这么多人点赞我的天。其他先不说明末九边重镇耳熟能详的里面就有宁夏镇、‌甘肃镇。而且还是明末缩地的结果了宁夏镇‌位于今宁夏回族自治区境内,管辖范围从东起大盐池,西达兰靖以北,全长2000里。宁夏镇在抵御北方侵袭中发挥了重要作用。固原镇(陕西镇)‌位于今宁夏固原县,管辖范围从东起陕西靖边,西达甘肃中部。固原镇在维护西北边疆安全中起到了关键作用。甘肃镇‌位于今甘肃省境内,管辖范围从东起甘肃金城镇(今兰州市),北到镇番卫(今民勤),西达嘉峪关,全长1600余里。甘肃镇是明朝西部边防的重要屏障。

‌你这睁眼说瞎话也能有这么多人点赞我的天。其他先不说明末九边重镇耳熟能详的里面就有宁夏镇、‌甘肃镇。而且还是明末缩地的结果了
宁夏镇‌位于今宁夏回族自治区境内,管辖范围从东起大盐池,西达兰靖以北,全长2000里。宁夏镇在抵御北方侵袭中发挥了重要作用。
固原镇(陕西镇)‌位于今宁夏固原县,管辖范围从东起陕西靖边,西达甘肃中部。固原镇在维护西北边疆安全中起到了关键作用。
甘肃镇‌位于今甘肃省境内,管辖范围从东起甘肃金城镇(今兰州市),北到镇番卫(今民勤),西达嘉峪关,全长1600余里。甘肃镇是明朝西部边防的重要屏障。

还有奴儿干都司几百卫所,覆盖整个东北+外东北,库页岛上都有3个卫所。

还有奴儿干都司几百卫所,覆盖整个东北+外东北,库页岛上都有3个卫所。

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引用 @6767667 发表的:
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到你手里的现在就剩下版图了,,

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你还想要啥?

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引用 @冲压加工 发表的:
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满清本身也是侵虐者,我们的领土是人民解放军从国民党,英国 荷兰手里打回来的,可能确实存在你说的什么法理性,正统性,无论怎么说,满清都是一个侵虐者,就像日本如果成功了,或许现在日本也成为了一个省,但是对于侵虐者,既然来到了这片土地,已经是错了。

满清本身也是侵虐者,我们的领土是人民解放军从国民党,英国 荷兰手里打回来的,可能确实存在你说的什么法理性,正统性,无论怎么说,满清都是一个侵虐者,就像日本如果成功了,或许现在日本也成为了一个省,但是对于侵虐者,既然来到了这片土地,已经是错了。

你这话说的,满清也是中华民族的一部分,统一全国后中国还是中国,日本是吗?拿满清跟日本比非蠢即坏

你这话说的,满清也是中华民族的一部分,统一全国后中国还是中国,日本是吗?拿满清跟日本比非蠢即坏

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引用 @虎扑JR1920906019 发表的:
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所以明朝不是大一统王朝?你到底知不知道自己在说什么

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我怀疑他根本就不知道,每次明粉一说南明我就让他们解释一下北元,结果顿时就哑口无言

我怀疑他根本就不知道,每次明粉一说南明我就让他们解释一下北元,结果顿时就哑口无言

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引用 @冲压加工 发表的:
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我输错了,点了香港,输入法自动跳出澳门,我想打的是台湾

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台湾也不是清朝丢的啊,反而是清朝拿回来的。

台湾也不是清朝丢的啊,反而是清朝拿回来的。

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Re:清朝对中华民族是功大于过还是过大于功?
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