关羽真的忠于刘备么?

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那所谓的虔诚(76级)楼主2024-11-27 10:10:03发布于天津
关羽真的忠于刘备么?那所谓的虔诚 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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过几年是不是会出来这些问题:海瑞怎的清廉吗?韩信真的懂兵法吗?朱元璋起兵真的不是靠家族势力吗?

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会出来也不奇怪啊,历史本来就不是一个有定论的学问,更何况蜀汉的历史记载严重缺乏一手资料,搞不清楚的事情多了,如果什么事情都按照历史上的定论决定,那今天就不要研究历史了

会出来也不奇怪啊,历史本来就不是一个有定论的学问,更何况蜀汉的历史记载严重缺乏一手资料,搞不清楚的事情多了,如果什么事情都按照历史上的定论决定,那今天就不要研究历史了

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排序、假如、质疑、冷饭是虎扑四大流量神器。

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这倒没错,值得讨论的历史问题总比武侠小说有意思吧

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詹姆斯忠于Diddy吗

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这个不值得讨论吧,关羽愿意从曹操哪里跑路,回去找抛弃了自己的大哥这一段已经足够说明他对刘备的忠义了。质疑关羽能力性格可以,连关羽对刘备的忠义也质疑就没意思了。

这个不值得讨论吧,关羽愿意从曹操哪里跑路,回去找抛弃了自己的大哥这一段已经足够说明他对刘备的忠义了。质疑关羽能力性格可以,连关羽对刘备的忠义也质疑就没意思了。

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关羽和赵云都是忠汉的,刘备也是以扶保汉室才圈住他俩

关一直以汉授的寿亭侯为荣,许昌围猎关羽见曹操欺负皇帝要搞突袭,刘备要是真那么在意汉室怎么会阻拦

关羽和赵云都是忠汉的,刘备也是以扶保汉室才圈住他俩

关一直以汉授的寿亭侯为荣,许昌围猎关羽见曹操欺负皇帝要搞突袭,刘备要是真那么在意汉室怎么会阻拦

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关羽真的是人类吗?只是书上写,你见过吗?

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如果没有那场雨,关羽也不会去围襄樊的,七八月份汉水涨到船都能开到城门口了,傻子都知道是时候进攻了。司马懿和蒋济说曹仁被困不是人为而是天意就是这个意思。而且你也低估了南郡的战略地位了,真要是食之无味的地方,曹操也不会发动几个州的兵力去救援曹仁拦住关羽了。

如果没有那场雨,关羽也不会去围襄樊的,七八月份汉水涨到船都能开到城门口了,傻子都知道是时候进攻了。司马懿和蒋济说曹仁被困不是人为而是天意就是这个意思。而且你也低估了南郡的战略地位了,真要是食之无味的地方,曹操也不会发动几个州的兵力去救援曹仁拦住关羽了。

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会出来也不奇怪啊,历史本来就不是一个有定论的学问,更何况蜀汉的历史记载严重缺乏一手资料,搞不清楚的事情多了,如果什么事情都按照历史上的定论决定,那今天就不要研究历史了

会出来也不奇怪啊,历史本来就不是一个有定论的学问,更何况蜀汉的历史记载严重缺乏一手资料,搞不清楚的事情多了,如果什么事情都按照历史上的定论决定,那今天就不要研究历史了

研究历史的心态没有错,但你提的几个疑点比较浅显,不像是做过研究后会提的问题。
樊之战的发动时间问题:当时曹魏许昌,宛城等多地叛乱,这些叛军都外联关羽,关羽认为这是非常好的进攻时机。后来关羽水淹七军“梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党”,一战胜利后曹魏后方遍地起义,可以说关羽这方面的判断没太大问题。

其次是刘备伐吴的时间,关羽死亡时间不详,大致是219年末或220年初,刘备伐吴是221年7月,所以间隔时间约一年半并非两年,以古代的信息传递速度及部队集结军需准备时间来看,这个时间节点是很正常的。

第三是关羽的谥号,首先讲为什么没死后立即封谥,因为关羽死的时候是汉寿亭侯,这个爵位是刘协直接给的,而刘备当时只是汉中王而已没资格给关羽封号。至于壮谬这个谥号,壮为美,谬为恶,加一起是平谥,这个是目前比较普遍的观点,关羽毕竟丢了荆州再怎么样也不可能给美谥。

研究历史的心态没有错,但你提的几个疑点比较浅显,不像是做过研究后会提的问题。
樊之战的发动时间问题:当时曹魏许昌,宛城等多地叛乱,这些叛军都外联关羽,关羽认为这是非常好的进攻时机。后来关羽水淹七军“梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党”,一战胜利后曹魏后方遍地起义,可以说关羽这方面的判断没太大问题。

其次是刘备伐吴的时间,关羽死亡时间不详,大致是219年末或220年初,刘备伐吴是221年7月,所以间隔时间约一年半并非两年,以古代的信息传递速度及部队集结军需准备时间来看,这个时间节点是很正常的。

第三是关羽的谥号,首先讲为什么没死后立即封谥,因为关羽死的时候是汉寿亭侯,这个爵位是刘协直接给的,而刘备当时只是汉中王而已没资格给关羽封号。至于壮谬这个谥号,壮为美,谬为恶,加一起是平谥,这个是目前比较普遍的观点,关羽毕竟丢了荆州再怎么样也不可能给美谥。

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这种历史人物,都有政治这个纬度的考量,是无法直接判定的。关羽实实在在投曹了,后面感觉发展不好又去找了刘备,最终为蜀汉而死。按照历史我不知道怎么评价更合适

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关羽忠于汉,所以他可以降汉;张飞只忠于刘备,哪怕有人比刘备更适合当汉朝天子

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引用 @平成风俗 发表的:
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研究历史的心态没有错,但你提的几个疑点比较浅显,不像是做过研究后会提的问题。樊之战的发动时间问题:当时曹魏许昌,宛城等多地叛乱,这些叛军都外联关羽,关羽认为这是非常好的进攻时机。后来关羽水淹七军“梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党”,一战胜利后曹魏后方遍地起义,可以说关羽这方面的判断没太大问题。其次是刘备伐吴的时间,关羽死亡时间不详,大致是219年末或220年初,刘备伐吴是221年7月,所以间隔时间约一年半并非两年,以古代的信息传递速度及部队集结军需准备时间来看,这个时间节点是很正常的。第三是关羽的谥号,首先讲为什么没死后立即封谥,因为关羽死的时候是汉寿亭侯,这个爵位是刘协直接给的,而刘备当时只是汉中王而已没资格给关羽封号。至于壮谬这个谥号,壮为美,谬为恶,加一起是平谥,这个是目前比较普遍的观点,关羽毕竟丢了荆州再怎么样也不可能给美谥。

研究历史的心态没有错,但你提的几个疑点比较浅显,不像是做过研究后会提的问题。
樊之战的发动时间问题:当时曹魏许昌,宛城等多地叛乱,这些叛军都外联关羽,关羽认为这是非常好的进攻时机。后来关羽水淹七军“梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党”,一战胜利后曹魏后方遍地起义,可以说关羽这方面的判断没太大问题。

其次是刘备伐吴的时间,关羽死亡时间不详,大致是219年末或220年初,刘备伐吴是221年7月,所以间隔时间约一年半并非两年,以古代的信息传递速度及部队集结军需准备时间来看,这个时间节点是很正常的。

第三是关羽的谥号,首先讲为什么没死后立即封谥,因为关羽死的时候是汉寿亭侯,这个爵位是刘协直接给的,而刘备当时只是汉中王而已没资格给关羽封号。至于壮谬这个谥号,壮为美,谬为恶,加一起是平谥,这个是目前比较普遍的观点,关羽毕竟丢了荆州再怎么样也不可能给美谥。

我不是反驳你哈,只是觉得你这第三点中的部分完全站不住脚呀...关羽死的时候是汉中王,但刘备221年称帝了,到刘备死是223年,这也没给关羽谥号呀...按道理,在发动夷陵之战的口号里有给关羽报仇这一项,为什么不给个谥号吹一波关羽再去打呀...

我不是反驳你哈,只是觉得你这第三点中的部分完全站不住脚呀...关羽死的时候是汉中王,但刘备221年称帝了,到刘备死是223年,这也没给关羽谥号呀...按道理,在发动夷陵之战的口号里有给关羽报仇这一项,为什么不给个谥号吹一波关羽再去打呀...

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引用 @永远的白果林 发表的:
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关羽和赵云都是忠汉的,刘备也是以扶保汉室才圈住他俩关一直以汉授的寿亭侯为荣,许昌围猎关羽见曹操欺负皇帝要搞突袭,刘备要是真那么在意汉室怎么会阻拦

关羽和赵云都是忠汉的,刘备也是以扶保汉室才圈住他俩

关一直以汉授的寿亭侯为荣,许昌围猎关羽见曹操欺负皇帝要搞突袭,刘备要是真那么在意汉室怎么会阻拦

汉寿 亭侯,不是汉 寿亭侯,汉朝没有给侯爵前面加个汉字的礼制,而且就算许田莽掉了曹操,曹操的部曲还在,曹操笼络的士族还在,曹操的兄弟儿子也还在,倒是刘备势力,能立刻以谋反罪名满门诛杀

汉寿 亭侯,不是汉 寿亭侯,汉朝没有给侯爵前面加个汉字的礼制,而且就算许田莽掉了曹操,曹操的部曲还在,曹操笼络的士族还在,曹操的兄弟儿子也还在,倒是刘备势力,能立刻以谋反罪名满门诛杀

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关羽当然忠于刘备,刘备自然也有迁怒他丢荆州的理由,这有什么问题?

关羽当然忠于刘备,刘备自然也有迁怒他丢荆州的理由,这有什么问题?[奸笑]

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引用 @波士顿的杰伦 发表的:
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我不是反驳你哈,只是觉得你这第三点中的部分完全站不住脚呀...关羽死的时候是汉中王,但刘备221年称帝了,到刘备死是223年,这也没给关羽谥号呀...按道理,在发动夷陵之战的口号里有给关羽报仇这一项,为什么不给个谥号吹一波关羽再去打呀...

我不是反驳你哈,只是觉得你这第三点中的部分完全站不住脚呀...关羽死的时候是汉中王,但刘备221年称帝了,到刘备死是223年,这也没给关羽谥号呀...按道理,在发动夷陵之战的口号里有给关羽报仇这一项,为什么不给个谥号吹一波关羽再去打呀...

这个确实没有记载理由,只能靠推测了。
不过关羽是吃了败仗身死的,当时没法给美谥,这样来做战前动员也不太合适吧。刘备肯定不会想着伐吴会输,也许想等打赢了顺势给关羽个美谥呢

这个确实没有记载理由,只能靠推测了。
不过关羽是吃了败仗身死的,当时没法给美谥,这样来做战前动员也不太合适吧。刘备肯定不会想着伐吴会输,也许想等打赢了顺势给关羽个美谥呢

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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会出来也不奇怪啊,历史本来就不是一个有定论的学问,更何况蜀汉的历史记载严重缺乏一手资料,搞不清楚的事情多了,如果什么事情都按照历史上的定论决定,那今天就不要研究历史了

会出来也不奇怪啊,历史本来就不是一个有定论的学问,更何况蜀汉的历史记载严重缺乏一手资料,搞不清楚的事情多了,如果什么事情都按照历史上的定论决定,那今天就不要研究历史了

你这种今天拍屁股明天拍脑袋的 也好意思说研究?

你这种今天拍屁股明天拍脑袋的 也好意思说研究?

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Re:关羽真的忠于刘备么?
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