华夏12名将,还有其他人应该进入这个榜单吗? 289回复/ 4864287 浏览

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无限信任个屁啊?李世民劝降的薛仁杲宗罗睺到长安就被斩了。武德二年是李渊第一次尝试“去李世民化”。李世民账下心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权,仍被李渊斩杀。李靖要不是李世民作保,也难逃刘文静下场。这一年,李世民被李渊冷藏。李渊在“去李世民化”的操作中,向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃,迅速证明了李世民的不可替代,李渊的这些人才败的败,俘的俘,丧师失地,河东摇摇欲坠,危及关中。先是留守晋阳的李元吉战败。然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没,二将被俘。二人找机会逃回后,姜宝谊二次被俘,被刘武周杀掉。然后是裴寂代替李世民,率主力讨伐刘武周,裴寂全军覆没,仅以身免。然后是李元吉丢失晋阳,凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方,它是李唐原来的基本盘,更是从唐、至五代、至宋,华夏龙脉所在,李唐出自晋阳,后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭,直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度,其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。然后是裴寂大幅度失地。刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基,再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。屋漏偏逢连夜雨,唐军如此拉垮,夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王,响应刘武周。裴寂去讨伐,被吕崇茂打败。李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂,战败,全部被尉迟敬德俘虏。这时候的李渊不但军队损失惨重,领土大幅沦丧,朝廷内部也愁云惨淡,尚书省的裴寂连连战败,内史省的唐俭派出去俘虏了,内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官,他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈,民部尚书刘文静被他杀了,工部尚书独孤怀恩被俘虏了,就刑部尚书皇甫无逸没派出去,兵部尚书无记载,李渊能派出去的都派出去了,可是局势日趋糜烂,关中震骇。李渊灰心绝望,出手敕曰:“贼势如此,难与争锋,宜弃大河以东,谨守关西而已。”意思是,刘武周势头这样猛,我们难与争锋,放弃黄河以东的全部领土,死保关中而已! 李世民这时终于忍不住上表曰“太原王业所基,国之根本,河东殷实,京邑所资。若举而弃之,臣窃愤恨。愿假精兵三万,必能平殄武周,克复汾、晋。”这才有了李渊搜罗关中精兵三五万,让李世民去对阵气势汹汹的宋金刚。这才有了后面的柏壁之战(美良川之战吕州之战雀鼠谷追击战介州之战),洛阳之战(慈涧大战宣武陵之战青城宫之战),虎牢之战,洺水大战。

无限信任个屁啊?李世民劝降的薛仁杲宗罗睺到长安就被斩了。武德二年是李渊第一次尝试“去李世民化”。李世民账下心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权,仍被李渊斩杀。李靖要不是李世民作保,也难逃刘文静下场。
这一年,李世民被李渊冷藏。

李渊在“去李世民化”的操作中,向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃,迅速证明了李世民的不可替代,李渊的这些人才败的败,俘的俘,丧师失地,河东摇摇欲坠,危及关中。
先是留守晋阳的李元吉战败。

然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没,二将被俘。二人找机会逃回后,姜宝谊二次被俘,被刘武周杀掉。
然后是裴寂代替李世民,率主力讨伐刘武周,裴寂全军覆没,仅以身免。
然后是李元吉丢失晋阳,凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方,它是李唐原来的基本盘,更是从唐、至五代、至宋,华夏龙脉所在,李唐出自晋阳,后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭,直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度,其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。
然后是裴寂大幅度失地。

刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基,再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。

屋漏偏逢连夜雨,唐军如此拉垮,夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王,响应刘武周。裴寂去讨伐,被吕崇茂打败。

李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂,战败,全部被尉迟敬德俘虏。
这时候的李渊不但军队损失惨重,领土大幅沦丧,朝廷内部也愁云惨淡,尚书省的裴寂连连战败,内史省的唐俭派出去俘虏了,内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官,他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈,民部尚书刘文静被他杀了,工部尚书独孤怀恩被俘虏了,就刑部尚书皇甫无逸没派出去,兵部尚书无记载,李渊能派出去的都派出去了,可是局势日趋糜烂,关中震骇。

李渊灰心绝望,出手敕曰:“贼势如此,难与争锋,宜弃大河以东,谨守关西而已。”意思是,刘武周势头这样猛,我们难与争锋,放弃黄河以东的全部领土,死保关中而已! 李世民这时终于忍不住上表曰“太原王业所基,国之根本,河东殷实,京邑所资。若举而弃之,臣窃愤恨。愿假精兵三万,必能平殄武周,克复汾、晋。”
这才有了李渊搜罗关中精兵三五万,让李世民去对阵气势汹汹的宋金刚。

这才有了后面的柏壁之战(美良川之战吕州之战雀鼠谷追击战介州之战),洛阳之战(慈涧大战宣武陵之战青城宫之战),虎牢之战,洺水大战。

其实不是信任的问题,李渊进长安之后再也没有出来过,实际上城外的事情,一直是李二说了算,出关中开始,李二手里的权利一直是堪比曹操,李渊建成元吉加起来都比他差的远,玄武门这事,只是走流程

其实不是信任的问题,李渊进长安之后再也没有出来过,实际上城外的事情,一直是李二说了算,出关中开始,李二手里的权利一直是堪比曹操,李渊建成元吉加起来都比他差的远,玄武门这事,只是走流程

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你咋不说古代历史都是史官编的?根本没有过汉唐?

你咋不说古代历史都是史官编的?根本没有过汉唐?

韩信李世民牛逼吧,那是真的建立朝代没办法改,后面那些反正没人追究不就是史书随便写吗,要么为啥安守忠李归仁这种打的郭子仪叫爸爸的历史评价连名将都不算

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引用 @update9910 发表的:
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韩信李世民牛逼吧,那是真的建立朝代没办法改,后面那些反正没人追究不就是史书随便写吗,要么为啥安守忠李归仁这种打的郭子仪叫爸爸的历史评价连名将都不算

韩信李世民牛逼吧,那是真的建立朝代没办法改,后面那些反正没人追究不就是史书随便写吗,要么为啥安守忠李归仁这种打的郭子仪叫爸爸的历史评价连名将都不算

这些人没名你在这能喊出来他名字?历史要真随便写你能看到这些人赢郭子仪的记录?你看不上历史评价你看你自己评价,你的评价不过是把史官拉出来的shi吃进去嚼一嚼再吐出来罢了

这些人没名你在这能喊出来他名字?历史要真随便写你能看到这些人赢郭子仪的记录?你看不上历史评价你看你自己评价,你的评价不过是把史官拉出来的shi吃进去嚼一嚼再吐出来罢了

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有韩白卫霍就行,其他都行。我还觉得李如松也可以

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引用 @海王星罗斯 发表的:
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啊,那兆惠呢

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不利于民族团结啊

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引用 @清江河水清又清 发表的:
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既曰华夏,提名苏定方,李光弼,速不台,张弘范,戚继光,李如松,费扬古,额附策棱,兆惠,福康安

既曰华夏,提名苏定方,李光弼,速不台,张弘范,戚继光,李如松,费扬古,额附策棱,兆惠,福康安

速不台给蒙古人开疆拓土关我们华夏毛线?

速不台给蒙古人开疆拓土关我们华夏毛线?

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引用 @拯救以色列 发表的:
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霍去病上了,有什么问题吗?

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相比较其他大将他死太快了战果反倒不如别人
当然实力包有的

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当然实力包有的

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戚继光都没有

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引用 @蓝爸爸爱星星 发表的:
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满族?被打难受?先弄懂点常识吧,宋从立国到灭国一直被压着打的一方,打渔的直接统治了中原几百年,难受的啥呀?你中学没读完?历史课本“均贫富”是被谁灭的你不知道?

满族?被打难受?先弄懂点常识吧,宋从立国到灭国一直被压着打的一方,打渔的直接统治了中原几百年,难受的啥呀?你中学没读完?历史课本“均贫富”是被谁灭的你不知道?

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戚继光

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引用 @GreekChimera 发表的:
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纵观近代湖湘名人,无出“曾左”

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纵观近代湖湘名人,无出“曾左”

快别吹了。他不去也有别人去。论收复也是兆惠排在他前面。

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按战绩的话岳飞你可以走了,按名气的话关公被你吃了?

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引用 @奈因泰格斯 发表的:
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1.没有孙武吴起;2.有白起王翦是不是可以有李牧廉颇?3.项羽和李世民这种算帝王不排进去可以理解;4.魏晋南北朝一个都没有?5.有郭子仪的话可以有李光弼;6.明朝加戚继光;7.清朝任何人都不配进。

1.没有孙武吴起;
2.有白起王翦是不是可以有李牧廉颇?
3.项羽和李世民这种算帝王不排进去可以理解;
4.魏晋南北朝一个都没有?
5.有郭子仪的话可以有李光弼;
6.明朝加戚继光;
7.清朝任何人都不配进。

廉颇真的散伙吧,他的水平和那几个没法比

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王翦就算了,内战杀人只能算战犯。

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常遇春换戚继光

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引用 @carbonhydrate 发表的:
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前期的李二算不算将军?

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一般没人把帝王放名将里面吧,李二要是算那朱重八刘裕还有刘秀和赵大都得进去了

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引用 @肯巴要绝杀 发表的:
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左宗棠排进来感觉不伦不类的,还是放在近代史比较合适

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应该换薛仁贵

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Re:华夏12名将,还有其他人应该进入这个榜单吗?
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