华夏12名将,还有其他人应该进入这个榜单吗? 289回复/ 4864287 浏览

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无限信任个屁啊?李世民劝降的薛仁杲宗罗睺到长安就被斩了。武德二年是李渊第一次尝试“去李世民化”。李世民账下心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权,仍被李渊斩杀。李靖要不是李世民作保,也难逃刘文静下场。这一年,李世民被李渊冷藏。李渊在“去李世民化”的操作中,向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃,迅速证明了李世民的不可替代,李渊的这些人才败的败,俘的俘,丧师失地,河东摇摇欲坠,危及关中。先是留守晋阳的李元吉战败。然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没,二将被俘。二人找机会逃回后,姜宝谊二次被俘,被刘武周杀掉。然后是裴寂代替李世民,率主力讨伐刘武周,裴寂全军覆没,仅以身免。然后是李元吉丢失晋阳,凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方,它是李唐原来的基本盘,更是从唐、至五代、至宋,华夏龙脉所在,李唐出自晋阳,后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭,直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度,其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。然后是裴寂大幅度失地。刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基,再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。屋漏偏逢连夜雨,唐军如此拉垮,夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王,响应刘武周。裴寂去讨伐,被吕崇茂打败。李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂,战败,全部被尉迟敬德俘虏。这时候的李渊不但军队损失惨重,领土大幅沦丧,朝廷内部也愁云惨淡,尚书省的裴寂连连战败,内史省的唐俭派出去俘虏了,内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官,他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈,民部尚书刘文静被他杀了,工部尚书独孤怀恩被俘虏了,就刑部尚书皇甫无逸没派出去,兵部尚书无记载,李渊能派出去的都派出去了,可是局势日趋糜烂,关中震骇。李渊灰心绝望,出手敕曰:“贼势如此,难与争锋,宜弃大河以东,谨守关西而已。”意思是,刘武周势头这样猛,我们难与争锋,放弃黄河以东的全部领土,死保关中而已! 李世民这时终于忍不住上表曰“太原王业所基,国之根本,河东殷实,京邑所资。若举而弃之,臣窃愤恨。愿假精兵三万,必能平殄武周,克复汾、晋。”这才有了李渊搜罗关中精兵三五万,让李世民去对阵气势汹汹的宋金刚。这才有了后面的柏壁之战(美良川之战吕州之战雀鼠谷追击战介州之战),洛阳之战(慈涧大战宣武陵之战青城宫之战),虎牢之战,洺水大战。

无限信任个屁啊?李世民劝降的薛仁杲宗罗睺到长安就被斩了。武德二年是李渊第一次尝试“去李世民化”。李世民账下心腹刘文静即便是晋阳起兵主要元谋功臣有“恕二死”特权,仍被李渊斩杀。李靖要不是李世民作保,也难逃刘文静下场。
这一年,李世民被李渊冷藏。

李渊在“去李世民化”的操作中,向河东战场派出了他夹袋中几乎所有能上的人才。事实非常打脸甚至令人崩溃,迅速证明了李世民的不可替代,李渊的这些人才败的败,俘的俘,丧师失地,河东摇摇欲坠,危及关中。
先是留守晋阳的李元吉战败。

然后是李仲文、姜宝谊大军全军覆没,二将被俘。二人找机会逃回后,姜宝谊二次被俘,被刘武周杀掉。
然后是裴寂代替李世民,率主力讨伐刘武周,裴寂全军覆没,仅以身免。
然后是李元吉丢失晋阳,凌烟阁二十四功臣的刘政会被刘武周俘虏。晋阳不止是一个地方,它是李唐原来的基本盘,更是从唐、至五代、至宋,华夏龙脉所在,李唐出自晋阳,后唐、后晋、后汉、后周、北宋均是晋阳一脉的更迭,直到对龙脉之威恐惧的赵光义毁去龙脉。从古代普遍崇信的玄学角度,其实李元吉丢失晋阳对李唐是非常严重的一件事。接下来唐国的糜烂会进一步发展。
然后是裴寂大幅度失地。

刚刚被从秦国救回来几个月的刘弘基,再次在临汾被刘武周俘虏。幸好他又找机会逃回。

屋漏偏逢连夜雨,唐军如此拉垮,夏县百姓吕崇茂聚众自称魏王,响应刘武周。裴寂去讨伐,被吕崇茂打败。

李渊又派出了永安王李孝基、工部尚书独孤怀恩、后来的民部尚书于筠、内史侍郎唐俭等人带兵讨伐吕崇茂,战败,全部被尉迟敬德俘虏。
这时候的李渊不但军队损失惨重,领土大幅沦丧,朝廷内部也愁云惨淡,尚书省的裴寂连连战败,内史省的唐俭派出去俘虏了,内史省的萧瑀和门下省陈叔达是文官,他的六部尚书中吏部兼礼部李纲老迈,民部尚书刘文静被他杀了,工部尚书独孤怀恩被俘虏了,就刑部尚书皇甫无逸没派出去,兵部尚书无记载,李渊能派出去的都派出去了,可是局势日趋糜烂,关中震骇。

李渊灰心绝望,出手敕曰:“贼势如此,难与争锋,宜弃大河以东,谨守关西而已。”意思是,刘武周势头这样猛,我们难与争锋,放弃黄河以东的全部领土,死保关中而已! 李世民这时终于忍不住上表曰“太原王业所基,国之根本,河东殷实,京邑所资。若举而弃之,臣窃愤恨。愿假精兵三万,必能平殄武周,克复汾、晋。”
这才有了李渊搜罗关中精兵三五万,让李世民去对阵气势汹汹的宋金刚。

这才有了后面的柏壁之战(美良川之战吕州之战雀鼠谷追击战介州之战),洛阳之战(慈涧大战宣武陵之战青城宫之战),虎牢之战,洺水大战。

当时的兵部尚书好像是屈突通,李世民的亲信,李渊不敢用

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引用 @大比兜 发表的:
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老四统兵还是跟李二差了点

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差了亿点

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引用 @PG超级粉丝布兰登米勒 发表的:
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清朝其他人加起来没左宗棠功劳大,再怎么轮也轮不到别人

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清朝其他人加起来没左宗棠功劳大,再怎么轮也轮不到别人

清朝最强肯定是多尔衮,但是对汉民族为主体的华夏民族来说,政治不正确。

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引用 @詹一贾二乔三 发表的:
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李二偷的建成的功绩,哪来的逼脸

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真有信这个的

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引用 @克里斯蒂亚诺罗纳尔迪里奥 发表的:
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一看左宗棠。难道我堂堂华夏数千年历史找个十二人都这么费劲吗

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一看左宗棠。难道我堂堂华夏数千年历史找个十二人都这么费劲吗

小鬼们对满清恨之入骨,明明满清那么多满人名将不选,弄个汉人左宗棠进来,看到郭子仪岳飞徐达常遇春你就知道评这个榜单的人是什么成分了。

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别关公战秦琼了!大汉面临的绝对是最强匈奴!司马迁对卫青霍去病多有偏见傻子都知道!你多读点书再扯东扯西

别关公战秦琼了!大汉面临的绝对是最强匈奴!司马迁对卫青霍去病多有偏见傻子都知道!你多读点书再扯东扯西

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引用 @carbonhydrate 发表的:
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前期的李二算不算将军?

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项羽算不算将军?

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引用 @篮球之神约基奇胖胖 发表的:
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历史上关羽除了斩杀颜良文丑和败走麦城还有啥战绩,也敢和霍去病比

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历史上关羽除了斩杀颜良文丑和败走麦城还有啥战绩,也敢和霍去病比

滤镜加成了其实,三国的我说一个可以拿出来,张辽

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引用 @拉凤哥 发表的:
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韩信打得基本都是菜鸡

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不是碾压的局不接

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引用 @打脸说七换一不值的 发表的:
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就拿虎扑范围内来说,绝大多数人都只记得项羽的勇武,忘了他的军事能力了,项羽政治确实弱,而且弱的令人发指。但是项羽军事能力绝对是顶级的,至少是韩信一档的,甚至高于韩信,真正作为指挥对垒的情况下,项羽1胜0负韩信,这是实打实的。但是古代军神的评比里面,项羽就没进过前十,都是在诟病项羽的战术单一,无法指挥大兵团做战,全靠莽。但是巨鹿之战,无论十英布切断粮草,还是破釜沉舟9战9胜,都是军事史上的传奇。

就拿虎扑范围内来说,绝大多数人都只记得项羽的勇武,忘了他的军事能力了,项羽政治确实弱,而且弱的令人发指。但是项羽军事能力绝对是顶级的,至少是韩信一档的,甚至高于韩信,真正作为指挥对垒的情况下,项羽1胜0负韩信,这是实打实的。但是古代军神的评比里面,项羽就没进过前十,都是在诟病项羽的战术单一,无法指挥大兵团做战,全靠莽。但是巨鹿之战,无论十英布切断粮草,还是破釜沉舟9战9胜,都是军事史上的传奇。

韩信基本上就没正面和项羽对上过

韩信基本上就没正面和项羽对上过

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引用 @詹杜库退役NBA狗都不看 发表的:
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没有西楚霸王?没有武圣关二爷?没有三国第一猛将吕布?

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项羽不是这个赛道的,后两个,张辽直接秒了

项羽不是这个赛道的,后两个,张辽直接秒了

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引用 @听说2kol要出坐骑了 发表的:
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项羽跟李世民到底哪个厉害

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两人打一架,项羽,各自给一块地发育老二

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引用 @天宁寺 发表的:
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当时的兵部尚书好像是屈突通,李世民的亲信,李渊不敢用

当时的兵部尚书好像是屈突通,李世民的亲信,李渊不敢用

是了,兵部尚书确实是坦豆拔

是了,兵部尚书确实是坦豆拔

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引用 @月下kenshinl 发表的:
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二元论只会离历史真相更远。你可以看不起李渊,但没有李渊的支持,李世民根本没有机会一站擒两王,就像白起再强,也灭不了赵一样。没有李世民,李渊太原留守也坚持不了。但没有李渊,李世民哪来兵权?要跟朱元璋一样起步,那隋末起义早就打完了。另外太原起兵,对李渊的作用分歧很大,历史上对于李世民改史,最大的分歧就在这里。

二元论只会离历史真相更远。你可以看不起李渊,但没有李渊的支持,李世民根本没有机会一站擒两王,就像白起再强,也灭不了赵一样。没有李世民,李渊太原留守也坚持不了。但没有李渊,李世民哪来兵权?要跟朱元璋一样起步,那隋末起义早就打完了。另外太原起兵,对李渊的作用分歧很大,历史上对于李世民改史,最大的分歧就在这里。

另,没有李世民,隋末会成为另一个版本的南北朝,中原丧乱突厥做大,汉人王朝可能就再也不能统一天下

另,没有李世民,隋末会成为另一个版本的南北朝,中原丧乱突厥做大,汉人王朝可能就再也不能统一天下

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古代除了灭国,其他战功都是史官编的,霍去病打仗能力能和完颜阿骨打,耶律阿保机,速不台这种纯靠天赋的比?

古代除了灭国,其他战功都是史官编的,霍去病打仗能力能和完颜阿骨打,耶律阿保机,速不台这种纯靠天赋的比?

你咋不说古代历史都是史官编的?根本没有过汉唐?

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没有戚继光还排什么

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前期的李二算不算将军?

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李世民那内战不内行的战绩别说话了

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Re:华夏12名将,还有其他人应该进入这个榜单吗?
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