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华夏12名将，还有其他人应该进入这个榜单吗？ 289回复/ 48亮64287 浏览

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GreekChimera2024-09-15 12:44:57发布于江苏

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引用 @虎扑JR0107689235 发表的:

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没看出来哪里功劳大。

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没看出来哪里功劳大。

纵观近代湖湘名人，无出“曾左”

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月下kenshinl2024-09-15 14:08:41发布于广西

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:

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原来李世民的这些官职是李渊“封”的呀，真是让人大开眼界，你是这么读史的吗。神他妈好爸爸，不合格皇帝，没有李世民，他就一割据政权，还想当皇帝？

研究历史不要二元化，搞二元，我就懒得跟你讨论了

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guguda19862024-09-15 14:13:03发布于山东

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引用 @carbonhydrate 发表的:

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前期的李二算不算将军？

李二应该和赵大朱八一组

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月下kenshinl2024-09-15 14:14:30发布于广西

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引用 @M.SCOFIELD 发表的:

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二元论只会离历史真相更远。你可以看不起李渊，但没有李渊的支持，李世民根本没有机会一站擒两王，就像白起再强，也灭不了赵一样。没有李世民，李渊太原留守也坚持不了。但没有李渊，李世民哪来兵权？要跟朱元璋一样起步，那隋末起义早就打完了。另外太原起兵，对李渊的作用分歧很大，历史上对于李世民改史，最大的分歧就在这里。

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日队混吃等死控卫克里斯保罗2024-09-15 14:34:14发布于湖南

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引用 @Rasheed_BOlph 发表的:

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都喜欢保罗了还能说什么

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都喜欢保罗了还能说什么

都不看书了，还能说什么

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M.SCOFIELD2024-09-15 14:34:50发布于江苏

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引用 @月下kenshinl 发表的:

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历史就是没有李世民，李渊屁都不是，在隋末的大乱世中就是一路烟尘，连割据政权都坐不稳。他唯一值得骄傲的就是生了李世民。

另外，没有李虎，李渊算个嘚尔。如果论没有任何意义。

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M.SCOFIELD2024-09-15 14:36:09发布于江苏

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引用 @月下kenshinl 发表的:

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研究历史不要二元化，搞二元，我就懒得跟你讨论了

研究历史要有史书，有文物，而且孤证不立，屁都不懂确实不配和我讨论，闭嘴吧你。

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PG超级粉丝布兰登米勒2024-09-15 14:47:16发布于重庆

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引用 @海王星罗斯发表的:

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啊，那兆惠呢

兆惠那会儿好打呀，那会儿的西域全是小势力，最大的就是个蒙古部落，而且清政府钱粮全部供应，左宗棠是在沙俄和阿古柏沆瀣一气的情况下自己出钱打的

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咕噜咕噜乌拉拉2024-09-15 15:47:27发布于江苏

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谁上不知道，谁下很明显。

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蓝爸爸爱星星2024-09-15 15:54:58发布于天津

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引用 @贾府之子是萨村教父发表的:

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北进是指完颜构的6万御林军被团灭岳家军是唯一没到达战场的军团，去抄灭了敌军的后路吗

朱仙镇大捷其他将领打出来过？

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update99102024-09-15 17:41:14发布于上海

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引用 @伊森看我头像发表的:

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闪电战鼻祖，有什么怀疑的，能创新打法的，那都是不世出的名将

李牧看着想笑，你一个大一统王朝穷尽国力凑出来的大军战果还不如我一个边将，还想抢我专利

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乔氏打铁2024-09-15 17:54:40发布于中国香港

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引用 @大比兜发表的:

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老四统兵还是跟李二差了点

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老四统兵还是跟李二差了点

反正被铁铉打的一脸血李二可干不出来

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虎扑JR01221297332024-09-15 18:20:58发布于广东

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101算不算

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伊森看我头像2024-09-15 18:24:32发布于上海

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引用 @update9910 发表的:

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李牧看着想笑，你一个大一统王朝穷尽国力凑出来的大军战果还不如我一个边将，还想抢我专利

这得多无知才能替古人说出这种话来

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update99102024-09-15 18:45:13发布于上海

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引用 @伊森看我头像发表的:

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这得多无知才能替古人说出这种话来

古代除了灭国，其他战功都是史官编的，霍去病打仗能力能和完颜阿骨打，耶律阿保机，速不台这种纯靠天赋的比？

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天宁寺2024-09-15 18:47:02发布于江苏

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引用 @月下kenshinl 发表的:

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字多没用。第一，洛阳一年没打下，李世民要继续打，换谁你看能继续把全国主力放那的？不懂就看长平之战后，白起的下场。第二，你知道封天策上将给铸币权是什么概念吗？有开府的人事权，有兵权，再给财权，哪怕太子都没有。第三，你回去翻新唐书，学东西罗马搞个东西唐，这事闻所未闻。至于杀降王，那没什么说的，跟信任无关，单纯就是李渊格局小。另外洛阳李世民养私兵，结交绿林，放以前死一万次，结果跟李建成一样，屁事没有。

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李渊整死了李世民靠谁打天下？前期薛举父子刘武周王世充窦建德这些人只有李世民搞得定，等李世民平定洛阳后李渊再想动他就难了，而且李渊杀了窦建德，河北复叛，又是李世民打垮了刘黑闼，这个时候李唐朝堂上的明眼人都看出来了，天下只有秦王才能打下来，所以这个时候李渊你再动动李世民试试，搞不好太上皇都没得做，直接李建成李元吉犯上作乱，皇帝被杀，李世民带兵平定太子齐王之乱

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