吕布的武艺在正史中是怎样的存在? 269回复/ 50149753 浏览

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精锐骑兵几十个,别人就算是农民军也是上万人,又不是热兵器打冷兵器,你以为很简单?

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精锐骑兵几十个,别人就算是农民军也是上万人,又不是热兵器打冷兵器,你以为很简单?

我都说了尔朱荣了,百度一下尔朱荣战绩有多难?精锐骑兵打没有防护的农民军,就是降维打击。

我都说了尔朱荣了,百度一下尔朱荣战绩有多难?精锐骑兵打没有防护的农民军,就是降维打击。

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我都说了尔朱荣了,百度一下尔朱荣战绩有多难?精锐骑兵打没有防护的农民军,就是降维打击。

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我都说了尔朱荣了,百度一下尔朱荣战绩有多难?精锐骑兵打没有防护的农民军,就是降维打击。

ok,那我就算打农民军很容易。但是吕布破张燕这事,你从哪看的是农民军?
《后汉书·刘焉袁术吕布列传》:燕精兵万馀,骑数千匹。
精兵是农民军??
后汉书也是二十四史,可信度不比你看的营销号高?

ok,那我就算打农民军很容易。但是吕布破张燕这事,你从哪看的是农民军?
《后汉书·刘焉袁术吕布列传》:燕精兵万馀,骑数千匹。
精兵是农民军??
后汉书也是二十四史,可信度不比你看的营销号高?

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引用 @西狂 发表的:
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当年张顺带领八百陷阵营,把关/张以及夏侯惇打得稀里哗啦,五千精锐的虎豹骑会怕带着几个游兵散勇的张飞?很明显张飞是故布疑阵,曹军怕被半渡而击,且他们的目标是抢江陵,没理张飞而已

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当年张顺带领八百陷阵营,把关/张以及夏侯惇打得稀里哗啦,五千精锐的虎豹骑会怕带着几个游兵散勇的张飞?很明显张飞是故布疑阵,曹军怕被半渡而击,且他们的目标是抢江陵,没理张飞而已

我只是翻译一下那哥们的过于口语化的表述,你回复给我不觉得有点奇怪吗

我只是翻译一下那哥们的过于口语化的表述,你回复给我不觉得有点奇怪吗

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引用 @西狂 发表的:
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二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。(《三国志·武帝纪》)这段记载才比较真实且符合逻辑,当时颜良军被奇袭了,根本就没有摆好阵,所以才有关羽冲阵刺杀的机会。而且是张辽/关羽两人领兵冲阵绝不是单枪匹马,和张辽斩蹋顿/黄忠斩夏侯渊是一个概念。颜良步好阵/身边千军万马,关羽一个人杀进来,把颜良斩首,再杀出去?别说关羽了,萧峰段誉虚竹哥仨绑一块也做不到。这是常识。正史里记载错误的多了去了,比如夷陵之战史书里说刘备“仅以身免”,实际上向宠部队就完好无损

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二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。(《三国志·武帝纪》)

这段记载才比较真实且符合逻辑,当时颜良军被奇袭了,根本就没有摆好阵,所以才有关羽冲阵刺杀的机会。而且是张辽/关羽两人领兵冲阵绝不是单枪匹马,和张辽斩蹋顿/黄忠斩夏侯渊是一个概念。

颜良步好阵/身边千军万马,关羽一个人杀进来,把颜良斩首,再杀出去?别说关羽了,萧峰段誉虚竹哥仨绑一块也做不到。这是常识。正史里记载错误的多了去了,比如夷陵之战史书里说刘备“仅以身免”,实际上向宠部队就完好无损

然而这件事情,张辽传提都没提,荀攸传一句带过,关羽传写了完整过程和结果(曹操表关羽为亭侯)

谁出大力谁立功很难判断?

然而这件事情,张辽传提都没提,荀攸传一句带过,关羽传写了完整过程和结果(曹操表关羽为亭侯)

谁出大力谁立功很难判断?

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引用 @灯下骷髅谁一剑 发表的:
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啥骑兵部队十来万?就是农民军(流寇)

啥骑兵部队十来万?就是农民军(流寇)

十来万是总数,核心精锐肯定不差,不然袁绍不会拿不下来。

就像闯王的精锐是以边军骑兵组成的老兄弟部队

十来万是总数,核心精锐肯定不差,不然袁绍不会拿不下来。

就像闯王的精锐是以边军骑兵组成的老兄弟部队

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引用 @灯下骷髅谁一剑 发表的:
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原文更夸张,有个绍诸将莫能当,这就完全没偷袭的成分了。

原文更夸张,有个绍诸将莫能当,这就完全没偷袭的成分了。

你去偷袭,
又不是正大光明的打,
别人怎么挡?

你去偷袭,
又不是正大光明的打,
别人怎么挡?

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引用 @新约Or旧城 发表的:
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假设吧你说偷袭却一点没点史料或者记载给论证,那我只能说我是史学家,你说的就是史

假设吧
你说偷袭却一点没点史料或者记载给论证,
那我只能说我是史学家,你说的就是史

按描写就是偷袭啊,
正大光明的打,
他早打成筛子了。

除非你说关羽是高达

按描写就是偷袭啊,
正大光明的打,
他早打成筛子了。

除非你说关羽是高达

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引用 @宇宙的真理 发表的:
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合理的猜测应该是两军先锋队遇见了,大家都没摆好阵型,关羽冲杀过去斩了颜良,要是两军真的摆好阵型对垒还能斩,那怕不是人形高达

合理的猜测应该是两军先锋队遇见了,大家都没摆好阵型,关羽冲杀过去斩了颜良,要是两军真的摆好阵型对垒还能斩,那怕不是人形高达

颜良是主帅,
不可能走在前面的

颜良是主帅,
不可能走在前面的

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引用 @西狂 发表的:
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当年张顺带领八百陷阵营,把关/张以及夏侯惇打得稀里哗啦,五千精锐的虎豹骑会怕带着几个游兵散勇的张飞?很明显张飞是故布疑阵,曹军怕被半渡而击,且他们的目标是抢江陵,没理张飞而已

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当年张顺带领八百陷阵营,把关/张以及夏侯惇打得稀里哗啦,五千精锐的虎豹骑会怕带着几个游兵散勇的张飞?很明显张飞是故布疑阵,曹军怕被半渡而击,且他们的目标是抢江陵,没理张飞而已

稍微纠正一下,是高顺

稍微纠正一下,是高顺

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引用 @hahaer_1 发表的:
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按描写就是偷袭啊,正大光明的打,他早打成筛子了。除非你说关羽是高达

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按描写就是偷袭啊,
正大光明的打,
他早打成筛子了。

除非你说关羽是高达

?偷袭万众之中取敌将首级,偷袭加赤兔马跟你描绘得跟长距离闪现一样。

?偷袭万众之中取敌将首级,偷袭加赤兔马跟你描绘得跟长距离闪现一样。

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引用 @新约Or旧城 发表的:
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?偷袭万众之中取敌将首级,偷袭加赤兔马跟你描绘得跟长距离闪现一样。

?偷袭万众之中取敌将首级,偷袭加赤兔马跟你描绘得跟长距离闪现一样。

偷袭就是为了增加合理性,
不然你解释一下,
关羽怎么靠近颜良的?
身边几万大军呢

偷袭就是为了增加合理性,
不然你解释一下,
关羽怎么靠近颜良的?
身边几万大军呢

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引用 @hahaer_1 发表的:
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偷袭就是为了增加合理性,不然你解释一下,关羽怎么靠近颜良的?身边几万大军呢

偷袭就是为了增加合理性,
不然你解释一下,
关羽怎么靠近颜良的?
身边几万大军呢

史料,拿出偷袭的史料,或者拿出有偷袭倾向的史料,偷袭是为了增加合理性,合着是自己想的呗,别张口就是史啊

史料,拿出偷袭的史料,或者拿出有偷袭倾向的史料,偷袭是为了增加合理性,合着是自己想的呗,别张口就是史啊

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引用 @hahaer_1 发表的:
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偷袭就是为了增加合理性,不然你解释一下,关羽怎么靠近颜良的?身边几万大军呢

偷袭就是为了增加合理性,
不然你解释一下,
关羽怎么靠近颜良的?
身边几万大军呢

一路冲杀过去,很难理解吗?

爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。

按照你的意思,薛安都也是偷袭?

一路冲杀过去,很难理解吗?

爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。

按照你的意思,薛安都也是偷袭?

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引用 @虎扑JR0112487982 发表的:
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然而这件事情,张辽传提都没提,荀攸传一句带过,关羽传写了完整过程和结果(曹操表关羽为亭侯)谁出大力谁立功很难判断?

然而这件事情,张辽传提都没提,荀攸传一句带过,关羽传写了完整过程和结果(曹操表关羽为亭侯)

谁出大力谁立功很难判断?

对比张辽/确实是关羽功劳大啊;但两段记载确实武帝纪更符合逻辑和常识。
你不会真认为颜良贵为名将,身遭有精兵拱卫、且布好了阵,还有人有能力靠匹夫之勇能杀进来吧??

对比张辽/确实是关羽功劳大啊;但两段记载确实武帝纪更符合逻辑和常识。
你不会真认为颜良贵为名将,身遭有精兵拱卫、且布好了阵,还有人有能力靠匹夫之勇能杀进来吧??

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ok,那我就算打农民军很容易。但是吕布破张燕这事,你从哪看的是农民军?《后汉书·刘焉袁术吕布列传》:燕精兵万馀,骑数千匹。精兵是农民军??后汉书也是二十四史,可信度不比你看的营销号高?

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ok,那我就算打农民军很容易。但是吕布破张燕这事,你从哪看的是农民军?
《后汉书·刘焉袁术吕布列传》:燕精兵万馀,骑数千匹。
精兵是农民军??
后汉书也是二十四史,可信度不比你看的营销号高?

建安三年,袁绍复大攻瓒。瓒遣子续请救于黑山诸帅,而欲自将突骑直出,傍西山以断绍后......四年春,黑山贼帅张燕与续率兵十万,三道来救瓒。未及至,瓒乃密使行人赍书告续曰......岂可以独生乎!乃策马赴绍军而死。续为屠各所杀。田揩与袁绍战死......张燕既为绍所败,人众稍散。--后汉书公孙瓒传
袁绍与公孙瓒争冀州,燕遣将杜长等助瓒,与绍战,为绍所败,人众稍散,太祖将定冀州,燕遣使求佐王师,拜平北将军;率众诣邺,封安国亭侯,邑五百户。--三国志张燕传


吕布知道你给他这么揽功么?


建安三年,袁绍复大攻瓒。瓒遣子续请救于黑山诸帅,而欲自将突骑直出,傍西山以断绍后......四年春,黑山贼帅张燕与续率兵十万,三道来救瓒。未及至,瓒乃密使行人赍书告续曰......岂可以独生乎!乃策马赴绍军而死。续为屠各所杀。田揩与袁绍战死......张燕既为绍所败,人众稍散。--后汉书公孙瓒传
袁绍与公孙瓒争冀州,燕遣将杜长等助瓒,与绍战,为绍所败,人众稍散,太祖将定冀州,燕遣使求佐王师,拜平北将军;率众诣邺,封安国亭侯,邑五百户。--三国志张燕传


吕布知道你给他这么揽功么?


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对比张辽/确实是关羽功劳大啊;但两段记载确实武帝纪更符合逻辑和常识。你不会真认为颜良贵为名将,身遭有精兵拱卫、且布好了阵,还有人有能力靠匹夫之勇能杀进来吧??

对比张辽/确实是关羽功劳大啊;但两段记载确实武帝纪更符合逻辑和常识。
你不会真认为颜良贵为名将,身遭有精兵拱卫、且布好了阵,还有人有能力靠匹夫之勇能杀进来吧??

爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。--宋书薛安都传

爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。--宋书薛安都传

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爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。--宋书薛安都传

爽累世枭猛,生习战陈,咸云万人敌。安都单骑直入,斩之而反,时人皆云关羽之斩颜良,不是过也。--宋书薛安都传

这是什么鬼?史书上还记载着某人一人追上千人砍;
这种用肱二头肌就知道的胡扯,相信的人我只能说,武侠小说看多了,太中二

这是什么鬼?史书上还记载着某人一人追上千人砍;
这种用肱二头肌就知道的胡扯,相信的人我只能说,武侠小说看多了,太中二

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偷袭就是为了增加合理性,不然你解释一下,关羽怎么靠近颜良的?身边几万大军呢

偷袭就是为了增加合理性,
不然你解释一下,
关羽怎么靠近颜良的?
身边几万大军呢

谢谢你让我知道茅坑里的石头是怎样的

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Re:吕布的武艺在正史中是怎样的存在?
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