吕布的武艺在正史中是怎样的存在? 269回复/ 50149753 浏览

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引用 @虎扑JR0112487982 发表的:
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亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。--三国志庞德传比贼觉知,慈行已过,又射杀数人,皆应弦而倒,故无敢追者。--三国志太史慈传是没有还是没得记录我们不讨论。但是有人神射明文记载总没问题吧匈奴捕者骑数百追之,广行取胡儿弓,射杀追骑,以故得脱。有白马将出护其兵,李广上马与十余骑奔射杀胡白马将,而复还至其骑中,解鞍,令士皆纵马卧。是时会暮,胡兵终怪之,不敢击。--史记李将军列传也别拿李广说事,人家射箭不是靠飞将吹的

亲与羽交战,射羽中额。时德常乘白马,羽军谓之白马将军,皆惮之。--三国志庞德传比贼觉知,慈行已过,又射杀数人,皆应弦而倒,故无敢追者。--三国志太史慈传

是没有还是没得记录我们不讨论。但是有人神射明文记载总没问题吧

匈奴捕者骑数百追之,广行取胡儿弓,射杀追骑,以故得脱。
有白马将出护其兵,李广上马与十余骑奔射杀胡白马将,而复还至其骑中,解鞍,令士皆纵马卧。是时会暮,胡兵终怪之,不敢击。--史记李将军列传

也别拿李广说事,人家射箭不是靠飞将吹的

就好像这飞将是吕布说的自己一样,陈寿吹的吕布飞将。陈寿也没你懂是吗?

就好像这飞将是吕布说的自己一样,陈寿吹的吕布飞将。陈寿也没你懂是吗?

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引用 @hahaer_1 发表的:
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颜良怎么死的,史书具体过程没有描写,按照演义描写,关羽是偷袭的

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颜良怎么死的,
史书具体过程没有描写,
按照演义描写,
关羽是偷袭的

合理的猜测应该是两军先锋队遇见了,大家都没摆好阵型,关羽冲杀过去斩了颜良,要是两军真的摆好阵型对垒还能斩,那怕不是人形高达

合理的猜测应该是两军先锋队遇见了,大家都没摆好阵型,关羽冲杀过去斩了颜良,要是两军真的摆好阵型对垒还能斩,那怕不是人形高达

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假设吧,你不是偷袭的,你是正大光明的杀过来,我别说让士兵挡住,我就让士兵放箭,你关羽就会变成一只刺猬了,真以为关羽是刀枪不入的坦克吗?

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假设吧,
你不是偷袭的,
你是正大光明的杀过来,
我别说让士兵挡住,
我就让士兵放箭,
你关羽就会变成一只刺猬了,
真以为关羽是刀枪不入的坦克吗?

假设吧
你说偷袭却一点没点史料或者记载给论证,
那我只能说我是史学家,你说的就是史

假设吧
你说偷袭却一点没点史料或者记载给论证,
那我只能说我是史学家,你说的就是史

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特么正史里关羽就是第一

特么正史里关羽就是第一

正史就一个斩颜良,曹操统帅,荀攸设计,颜良中计必败,张辽关羽先锋一块突袭,这也能三国第一?怎么没人吹乱军中砍死文丑的那个小兵 ,是不是关羽跟这小兵一个等级的,吕布带几十人连续冲杀张燕几天每次都斩获还能全身而退,单挑胜郭祀,辕门射戟,明确记着弓马娴熟号飞将,关羽有这勇武记载?襄樊之战庞德身先士卒箭无虚发一箭射中关羽额头,刷了个白马将军出来,关羽有这武力表现?关羽传仅有一个斩颜良剩下什么过五关斩六将战长沙斩华雄全是罗贯中虚构的

正史就一个斩颜良,曹操统帅,荀攸设计,颜良中计必败,张辽关羽先锋一块突袭,这也能三国第一?怎么没人吹乱军中砍死文丑的那个小兵 ,是不是关羽跟这小兵一个等级的,吕布带几十人连续冲杀张燕几天每次都斩获还能全身而退,单挑胜郭祀,辕门射戟,明确记着弓马娴熟号飞将,关羽有这勇武记载?襄樊之战庞德身先士卒箭无虚发一箭射中关羽额头,刷了个白马将军出来,关羽有这武力表现?关羽传仅有一个斩颜良剩下什么过五关斩六将战长沙斩华雄全是罗贯中虚构的

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合理的猜测应该是两军先锋队遇见了,大家都没摆好阵型,关羽冲杀过去斩了颜良,要是两军真的摆好阵型对垒还能斩,那怕不是人形高达

合理的猜测应该是两军先锋队遇见了,大家都没摆好阵型,关羽冲杀过去斩了颜良,要是两军真的摆好阵型对垒还能斩,那怕不是人形高达

应该是这样。就是我们现在经常说的“遭遇战”。不过也足够说明关羽的勇猛。

应该是这样。就是我们现在经常说的“遭遇战”。不过也足够说明关羽的勇猛。

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引用 @好像还是就 发表的:
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正史就一个斩颜良,曹操统帅,荀攸设计,颜良中计必败,张辽关羽先锋一块突袭,这也能三国第一?怎么没人吹乱军中砍死文丑的那个小兵 ,是不是关羽跟这小兵一个等级的,吕布带几十人连续冲杀张燕几天每次都斩获还能全身而退,单挑胜郭祀,辕门射戟,明确记着弓马娴熟号飞将,关羽有这勇武记载?襄樊之战庞德身先士卒箭无虚发一箭射中关羽额头,刷了个白马将军出来,关羽有这武力表现?关羽传仅有一个斩颜良剩下什么过五关斩六将战长沙斩华雄全是罗贯中虚构的

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正史就一个斩颜良,曹操统帅,荀攸设计,颜良中计必败,张辽关羽先锋一块突袭,这也能三国第一?怎么没人吹乱军中砍死文丑的那个小兵 ,是不是关羽跟这小兵一个等级的,吕布带几十人连续冲杀张燕几天每次都斩获还能全身而退,单挑胜郭祀,辕门射戟,明确记着弓马娴熟号飞将,关羽有这勇武记载?襄樊之战庞德身先士卒箭无虚发一箭射中关羽额头,刷了个白马将军出来,关羽有这武力表现?关羽传仅有一个斩颜良剩下什么过五关斩六将战长沙斩华雄全是罗贯中虚构的

😅你应该没看

😅你应该没看

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引用 @重庆菜花蛇 发表的:
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关羽就算了吧

关羽就算了吧

那你也算了吧,讨论正史武力不推关羽你说个啥?

那你也算了吧,讨论正史武力不推关羽你说个啥?

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引用 @hahaer_1 发表的:
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你还是贴原文吧,这种都是加工过的

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你还是贴原文吧,这种都是加工过的

原文更夸张,有个绍诸将莫能当,这就完全没偷袭的成分了。

原文更夸张,有个绍诸将莫能当,这就完全没偷袭的成分了。

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引用 @重来why神 发表的:
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😅你应该没看

😅你应该没看

看过的讲讲到底关羽传还有什么勇武体现啊,吕布有记载关羽的除了一个斩颜良还有什么你倒是拿史料啊,不会全靠程昱这些人嘴里的评价“万人敌”吧

看过的讲讲到底关羽传还有什么勇武体现啊,吕布有记载关羽的除了一个斩颜良还有什么你倒是拿史料啊,不会全靠程昱这些人嘴里的评价“万人敌”吧

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引用 @虎扑JR0210207578 发表的:
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羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者偷袭只是你推测的,原文并没有说

羽望见良麾盖,策马刺良於万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者
偷袭只是你推测的,原文并没有说

二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。(《三国志·武帝纪》)

这段记载才比较真实且符合逻辑,当时颜良军被奇袭了,根本就没有摆好阵,所以才有关羽冲阵刺杀的机会。而且是张辽/关羽两人领兵冲阵绝不是单枪匹马,和张辽斩蹋顿/黄忠斩夏侯渊是一个概念。

颜良步好阵/身边千军万马,关羽一个人杀进来,把颜良斩首,再杀出去?别说关羽了,萧峰段誉虚竹哥仨绑一块也做不到。这是常识。正史里记载错误的多了去了,比如夷陵之战史书里说刘备“仅以身免”,实际上向宠部队就完好无损

二月,绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,绍引兵至黎阳,将渡河。夏四月,公北救延。荀攸说公曰:“今兵少不敌,分其势乃可。公到延津,若将渡兵向其后者,绍必西应之,然后轻兵袭白马,掩其不备,颜良可禽也。”公从之。绍闻兵渡,即分兵西应之。公乃引军兼行趣白马,未至十馀里,良大惊,来逆战。使张辽、关羽前登,击破,斩良。(《三国志·武帝纪》)

这段记载才比较真实且符合逻辑,当时颜良军被奇袭了,根本就没有摆好阵,所以才有关羽冲阵刺杀的机会。而且是张辽/关羽两人领兵冲阵绝不是单枪匹马,和张辽斩蹋顿/黄忠斩夏侯渊是一个概念。

颜良步好阵/身边千军万马,关羽一个人杀进来,把颜良斩首,再杀出去?别说关羽了,萧峰段誉虚竹哥仨绑一块也做不到。这是常识。正史里记载错误的多了去了,比如夷陵之战史书里说刘备“仅以身免”,实际上向宠部队就完好无损

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引用 @好像还是就 发表的:
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看过的讲讲到底关羽传还有什么勇武体现啊,吕布有记载关羽的除了一个斩颜良还有什么你倒是拿史料啊,不会全靠程昱这些人嘴里的评价“万人敌”吧

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看过的讲讲到底关羽传还有什么勇武体现啊,吕布有记载关羽的除了一个斩颜良还有什么你倒是拿史料啊,不会全靠程昱这些人嘴里的评价“万人敌”吧

懒得码一大堆字。这个问题无论在其他论坛。还是虎扑已经讨论多次了。有的是资深三国迷。还有各大视频学者讲解给你听

懒得码一大堆字。这个问题无论在其他论坛。还是虎扑已经讨论多次了。有的是资深三国迷。还有各大视频学者讲解给你听

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引用 @重来why神 发表的:
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懒得码一大堆字。这个问题无论在其他论坛。还是虎扑已经讨论多次了。有的是资深三国迷。还有各大视频学者讲解给你听

懒得码一大堆字。这个问题无论在其他论坛。还是虎扑已经讨论多次了。有的是资深三国迷。还有各大视频学者讲解给你听

真读过三国志吗?直接就正史第一了,天天看营销号有个坤用

真读过三国志吗?直接就正史第一了,天天看营销号有个坤用

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引用 @有钱就可以为所欲为吗 发表的:
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其实冲阵张燕难度最小,吕布是精锐骑兵,打装备弱鸡的农民军不要太轻松。尔朱荣都是随便吊打农民军

其实冲阵张燕难度最小,吕布是精锐骑兵,打装备弱鸡的农民军不要太轻松。尔朱荣都是随便吊打农民军

精锐骑兵几十个,别人就算是农民军也是上万人,又不是热兵器打冷兵器,你以为很简单?

精锐骑兵几十个,别人就算是农民军也是上万人,又不是热兵器打冷兵器,你以为很简单?

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引用 @打脸说七换一不值的 发表的:
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二爷就不用说了正史里,长坂坡是真的,张飞带了20骑断后,曹魏的追兵有五千,基本杀了张飞,刘备这个军功就是囊中之物了,但是没人敢上前。

二爷就不用说了
正史里,长坂坡是真的,张飞带了20骑断后,曹魏的追兵有五千,基本杀了张飞,刘备这个军功就是囊中之物了,但是没人敢上前。

怕被伏兵“半渡而击”而已

怕被伏兵“半渡而击”而已

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引用 @沧海无情人有情 发表的:
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张燕很强的

张燕很强的

张燕更像是绿林好汉,江湖人,单挑应该很厉害

张燕更像是绿林好汉,江湖人,单挑应该很厉害

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引用 @虎扑JR1920906019 发表的:
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基本(只要)杀了张飞,(擒获)刘备(的)这个军功就是囊中之物了

基本(只要)杀了张飞,(擒获)刘备(的)这个军功就是囊中之物了

当年张顺带领八百陷阵营,把关/张以及夏侯惇打得稀里哗啦,五千精锐的虎豹骑会怕带着几个游兵散勇的张飞?很明显张飞是故布疑阵,曹军怕被半渡而击,且他们的目标是抢江陵,没理张飞而已

当年张顺带领八百陷阵营,把关/张以及夏侯惇打得稀里哗啦,五千精锐的虎豹骑会怕带着几个游兵散勇的张飞?很明显张飞是故布疑阵,曹军怕被半渡而击,且他们的目标是抢江陵,没理张飞而已

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引用 @boogie源 发表的:
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不是,我史料没说?袁绍传写的张燕数万人,吕布传写的万余人。已知都是陈寿写的,为什么人数不同?我说这俩人不在一个战场不是合理推测?再说战果,吕布遂破燕军,袁绍各自罢战,更作证了我的观点。而你除了只会看史料,你干了啥?史料矛盾的地方你视而不见?还好意思我动嘴皮子,是你不动脑子吧!

不是,我史料没说?
袁绍传写的张燕数万人,吕布传写的万余人。已知都是陈寿写的,为什么人数不同?我说这俩人不在一个战场不是合理推测?
再说战果,吕布遂破燕军,袁绍各自罢战,更作证了我的观点。
而你除了只会看史料,你干了啥?史料矛盾的地方你视而不见?还好意思我动嘴皮子,是你不动脑子吧!

所以对于这个问题为什么就不肯翻翻史料呢?

黄巾起,燕合聚少年为群盗,在山泽间转攻,还真定,众万馀人。博陵张牛角亦起众,自号将兵从事,与燕合。
其后人众寝广,常山、赵郡、中山、上党、河内诸山谷皆相通,其小帅孙轻、王当等,各以部众从燕,众至百万,号曰黑山。
袁绍与公孙瓒争冀州,燕遣将杜长等助瓒,与绍战,为绍所败,人众稍散。---三国志张燕传

本来就是黄巾起义之后的一群流寇,他自己聚拢的核众万余,会中合百万。后被袁绍击败,众人溃散。
对于你的问题,为什么人数不同,很简单这是流寇,而且袁绍和张燕的战争打了很多年,袁绍反复扫荡,一直到建安十年张燕被彻底打烂像曹操投降为止。

所以对于这个问题为什么就不肯翻翻史料呢?

黄巾起,燕合聚少年为群盗,在山泽间转攻,还真定,众万馀人。博陵张牛角亦起众,自号将兵从事,与燕合。
其后人众寝广,常山、赵郡、中山、上党、河内诸山谷皆相通,其小帅孙轻、王当等,各以部众从燕,众至百万,号曰黑山。
袁绍与公孙瓒争冀州,燕遣将杜长等助瓒,与绍战,为绍所败,人众稍散。---三国志张燕传

本来就是黄巾起义之后的一群流寇,他自己聚拢的核众万余,会中合百万。后被袁绍击败,众人溃散。
对于你的问题,为什么人数不同,很简单这是流寇,而且袁绍和张燕的战争打了很多年,袁绍反复扫荡,一直到建安十年张燕被彻底打烂像曹操投降为止。

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