和珅纪晓岚经典辩论,大伙觉着谁对谁错? 402回复/ 50133700 浏览

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引用 @休休一休休 发表的:
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我并没有否认贪官多,哪个朝代没有贪官啊,这并不是你这歪理的借口。更何况造成这个都是贪官的局面还是这套歪理的创造者和珅。我说的就是和珅他们自己找把清官清了个遍,然后在这说的冠冕堂皇“因为天底下都是贪官,所以没办法,想办事就只能这样。”支持这套理论的,有没有想过,这个局面就是他和珅自己造成的,他好意思说这套话吗?然后你说的实际操作谁监管的问题,还是一样的道理,清官都被贪官联合,劣币驱逐良币了,那监管自然就成了问题。如果不是和珅他们造成的这个局面,那即便3成清官7成贪官,自有双方相制衡。反正还是那句话,局面就是和珅他们造成的,然后他自己再用自己造成的这个局面,形成一道流氓逻辑,颇有一股堂下何人状告本官的意味。最后即便局面是如他所说,那他这段话也不过是为自己贪污所做的粉饰。原因很简单,说的好听为了让百姓在层层吃回扣的局面下,还能分到足够的粮,所以用1斤粮换成10斤糠。可事实上即便换成10斤糠,到老百姓手里也是1斤糠不到。贪官都是贪婪的,真以为和珅是为老百姓考虑?不可能,因为他就是这里面最大的受益者。但凡和珅分的时候能少拿一半,我都敬他这套理论是真的为老百姓着想。

我并没有否认贪官多,哪个朝代没有贪官啊,这并不是你这歪理的借口。更何况造成这个都是贪官的局面还是这套歪理的创造者和珅。
我说的就是和珅他们自己找把清官清了个遍,然后在这说的冠冕堂皇“因为天底下都是贪官,所以没办法,想办事就只能这样。”支持这套理论的,有没有想过,这个局面就是他和珅自己造成的,他好意思说这套话吗?
然后你说的实际操作谁监管的问题,还是一样的道理,清官都被贪官联合,劣币驱逐良币了,那监管自然就成了问题。如果不是和珅他们造成的这个局面,那即便3成清官7成贪官,自有双方相制衡。
反正还是那句话,局面就是和珅他们造成的,然后他自己再用自己造成的这个局面,形成一道流氓逻辑,颇有一股堂下何人状告本官的意味。
最后即便局面是如他所说,那他这段话也不过是为自己贪污所做的粉饰。原因很简单,说的好听为了让百姓在层层吃回扣的局面下,还能分到足够的粮,所以用1斤粮换成10斤糠。可事实上即便换成10斤糠,到老百姓手里也是1斤糠不到。贪官都是贪婪的,真以为和珅是为老百姓考虑?不可能,因为他就是这里面最大的受益者。但凡和珅分的时候能少拿一半,我都敬他这套理论是真的为老百姓着想。

清官不一定是良币,贪官不一定是劣币,我不单指这部剧里的纪晓岚和和珅

清官不一定是良币,贪官不一定是劣币,我不单指这部剧里的纪晓岚和和珅

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和珅深谙官场之道——你先让他们有利可图,这样才能轮转起来,救灾的本质是安抚人心,到时候把这些贪官养肥了,拉出来一两个典型宰了,人心也就平复了,

和珅深谙官场之道——你先让他们有利可图,这样才能轮转起来,救灾的本质是安抚人心,到时候把这些贪官养肥了,拉出来一两个典型宰了,人心也就平复了,

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引用 @一诺难求 发表的:
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使用贪官跟自己贪不贪没有任何关系。自己贪不贪纯纯就是个人选择,以上御下只要控制松紧就可以了,并不需要以身入局。使用贪官的关键,不是放纵贪官,恰恰是限制贪官。水至清而无鱼,这没错;但水至浊鱼也照样活不了。人的贪欲是无穷的,贪官永远喂不饱。放纵贪官的结果必然是竭泽而渔,而非可持续发展。和珅的诡辩之处就在这里,他只强调了“离不开贪官”这个质的问题,这是没错的;但同时他回避了“到底可以允许他们贪到什么程度”这个量的问题,这大错特错。他回避的原因就在于,他治下的贪官早就贪过量了,而他自己就是“量变导致质变“的罪魁祸首。这是他的自我选择,而不是什么驭下之术;就算这是驭下之术,也是极其失败的驭下之术。

使用贪官跟自己贪不贪没有任何关系。自己贪不贪纯纯就是个人选择,以上御下只要控制松紧就可以了,并不需要以身入局。
使用贪官的关键,不是放纵贪官,恰恰是限制贪官。水至清而无鱼,这没错;但水至浊鱼也照样活不了。人的贪欲是无穷的,贪官永远喂不饱。放纵贪官的结果必然是竭泽而渔,而非可持续发展。
和珅的诡辩之处就在这里,他只强调了“离不开贪官”这个质的问题,这是没错的;但同时他回避了“到底可以允许他们贪到什么程度”这个量的问题,这大错特错。他回避的原因就在于,他治下的贪官早就贪过量了,而他自己就是“量变导致质变“的罪魁祸首。这是他的自我选择,而不是什么驭下之术;就算这是驭下之术,也是极其失败的驭下之术。

关系很大。
上梁山为什么要纳投名状?
不杀人你就不是一路人,其心必异。
海瑞不贪,他能当好大官么?
张居正贪,他当官水平怎样?
不贪而能当好大官的,往往是王朝开端,百废待兴的阶段。中后期几乎不可能。

关系很大。
上梁山为什么要纳投名状?
不杀人你就不是一路人,其心必异。
海瑞不贪,他能当好大官么?
张居正贪,他当官水平怎样?
不贪而能当好大官的,往往是王朝开端,百废待兴的阶段。中后期几乎不可能。

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引用 @唐小虎的叔叔唐大喵 发表的:
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摸着良心说我不会,但我会给人事设一个指标让他去谈降薪

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有区别?目的只有一个,就是少拿钱出去

有区别?目的只有一个,就是少拿钱出去

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引用 @Le__temps 发表的:
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有区别?目的只有一个,就是少拿钱出去

有区别?目的只有一个,就是少拿钱出去

跑题了,但是可以回答你少拿钱不是目的,少拿钱多干活不抱怨才是目的,具体操作你自行脑补

跑题了,但是可以回答你少拿钱不是目的,少拿钱多干活不抱怨才是目的,具体操作你自行脑补

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引用 @虎扑JR1147980363 发表的:
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现实就是,粮食压根就不够,不然也不会闹荒灾了,这种开仓放粮撑不了几天,其实朝廷一清二楚,没有粮食咋办,先饿死一批人,然后杀一批贪官抄家,在百姓面前立牌坊,既做到少量粮食救人,又收拢民心。

现实就是,粮食压根就不够,不然也不会闹荒灾了,这种开仓放粮撑不了几天,其实朝廷一清二楚,没有粮食咋办,先饿死一批人,然后杀一批贪官抄家,在百姓面前立牌坊,既做到少量粮食救人,又收拢民心。

粮食肯定是够的,因为古时候要常备3年存粮。粮食不够肯定是因为地主存粮太多,运输损耗太大导致的。所以为什么灾年要逃荒,就是为了节约运粮损耗,可以就地吃粮。

粮食肯定是够的,因为古时候要常备3年存粮。粮食不够肯定是因为地主存粮太多,运输损耗太大导致的。所以为什么灾年要逃荒,就是为了节约运粮损耗,可以就地吃粮。

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引用 @你教我做事吗 发表的:
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这个原视频下架了吗

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对 被杜兰特告了

对 被杜兰特告了

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引用 @倔强的豌豆 发表的:
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这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓,屁股却总是坐错阶级。举几个例子,和珅这样历史级别的大贪官,他们却能找到在办实事的角度;评价海瑞的时候,不去看他高洁的人格和操守,却攻击他为名假清高,不办实事;评价祁同伟的时候,自动带入他的同伙,恨不得做他们村的一条🐶,却对李达康办实事的人又充满攻击……一边渴望社会清明,看不上那些正直无私的人身上的人性之美(这里不针对纪晓岚);一边批评身边黑暗的现象,却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人;对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人,又拿着放大镜去看他们的缺点,只能说太扭曲了。一百年前鲁迅呐喊的对象,到现在也并没有醒来多少,假如同样的事情发生,还是有一大群人想吃蘸血的馒头,和菜市口欢呼的麻木看客……

这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓,屁股却总是坐错阶级。
举几个例子,和珅这样历史级别的大贪官,他们却能找到在办实事的角度;评价海瑞的时候,不去看他高洁的人格和操守,却攻击他为名假清高,不办实事;评价祁同伟的时候,自动带入他的同伙,恨不得做他们村的一条🐶,却对李达康办实事的人又充满攻击……
一边渴望社会清明,看不上那些正直无私的人身上的人性之美(这里不针对纪晓岚);一边批评身边黑暗的现象,却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人;对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人,又拿着放大镜去看他们的缺点,只能说太扭曲了。
一百年前鲁迅呐喊的对象,到现在也并没有醒来多少,假如同样的事情发生,还是有一大群人想吃蘸血的馒头,和菜市口欢呼的麻木看客……

你拿这些例子来举我唯独不认可的就是李达康,政治面前没有对错只有输赢,祁同伟固然不好,李达康也不是啥好鸟啊,又是想方设法让手底下去卖二次土地又是看人办事,能办实事就是不拿人当人,命贱如🐶,这点孙连城比他强的多。

你拿这些例子来举我唯独不认可的就是李达康,政治面前没有对错只有输赢,祁同伟固然不好,李达康也不是啥好鸟啊,又是想方设法让手底下去卖二次土地又是看人办事,能办实事就是不拿人当人,命贱如🐶,这点孙连城比他强的多。

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我在B站看过的不是这个版本

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引用 @虎扑JR0015414864 发表的:
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现实就是纪晓岚自己都是和珅的舔狗,脑残电视剧看看就行了你还当真啊?

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现实就是纪晓岚自己都是和珅的舔狗,脑残电视剧看看就行了你还当真啊?

这是在谈论电视剧,所以我根据电视剧的剧情回答下,这都是在电视剧的讨论范围内,如果有人提现实怎样怎样的秀优越感,我只能说你挺配你形容这电视剧的那两个字的

这是在谈论电视剧,所以我根据电视剧的剧情回答下,这都是在电视剧的讨论范围内,如果有人提现实怎样怎样的秀优越感,我只能说你挺配你形容这电视剧的那两个字的

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引用 @北科霍福德 发表的:
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电视剧里和珅说粮不够国库也没钱,纪晓岚为啥不反驳啊

电视剧里和珅说粮不够国库也没钱,纪晓岚为啥不反驳啊

因为纪晓岚不知道国库现在什么情况,怎么反驳?国库已经放了一波赈灾粮了,被贪官贪了,然后现在说国库没钱了,也不能怪国库吧,国库发完赈灾粮没钱了,正常啊,所以贪官现在成了首要问题,纪晓岚把贪官都严惩了,把赈灾粮都放给百姓了有问题?而且打嘴仗打赢了有啥用,百姓不还是饿着,直接搞定贪官才是最直接的方式好吧

因为纪晓岚不知道国库现在什么情况,怎么反驳?国库已经放了一波赈灾粮了,被贪官贪了,然后现在说国库没钱了,也不能怪国库吧,国库发完赈灾粮没钱了,正常啊,所以贪官现在成了首要问题,纪晓岚把贪官都严惩了,把赈灾粮都放给百姓了有问题?而且打嘴仗打赢了有啥用,百姓不还是饿着,直接搞定贪官才是最直接的方式好吧

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引用 @cc看球 发表的:
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那你说用真实的历史讨论有意义还是电视剧讨论有意义?

那你说用真实的历史讨论有意义还是电视剧讨论有意义?

真实的历史这两人没这个方面的讨论,我跟你用这段话掰扯啥呢?幻想时间是吧

真实的历史这两人没这个方面的讨论,我跟你用这段话掰扯啥呢?幻想时间是吧

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引用 @125013378 发表的:
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对,但是自古以来社会的发展规律实际上还是资源慢慢会向部分人员手里倾斜,需要国家这双有形的手通过税收和经济投入来调节

对,但是自古以来社会的发展规律实际上还是资源慢慢会向部分人员手里倾斜,需要国家这双有形的手通过税收和经济投入来调节

国家也是人控制的,必须将权力关到制度的笼子里才行

国家也是人控制的,必须将权力关到制度的笼子里才行

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引用 @倔强的豌豆 发表的:
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这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓,屁股却总是坐错阶级。举几个例子,和珅这样历史级别的大贪官,他们却能找到在办实事的角度;评价海瑞的时候,不去看他高洁的人格和操守,却攻击他为名假清高,不办实事;评价祁同伟的时候,自动带入他的同伙,恨不得做他们村的一条🐶,却对李达康办实事的人又充满攻击……一边渴望社会清明,看不上那些正直无私的人身上的人性之美(这里不针对纪晓岚);一边批评身边黑暗的现象,却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人;对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人,又拿着放大镜去看他们的缺点,只能说太扭曲了。一百年前鲁迅呐喊的对象,到现在也并没有醒来多少,假如同样的事情发生,还是有一大群人想吃蘸血的馒头,和菜市口欢呼的麻木看客……

这个平台的很多人价值观挺抽象的。明明绝大多数都是普通百姓,屁股却总是坐错阶级。
举几个例子,和珅这样历史级别的大贪官,他们却能找到在办实事的角度;评价海瑞的时候,不去看他高洁的人格和操守,却攻击他为名假清高,不办实事;评价祁同伟的时候,自动带入他的同伙,恨不得做他们村的一条🐶,却对李达康办实事的人又充满攻击……
一边渴望社会清明,看不上那些正直无私的人身上的人性之美(这里不针对纪晓岚);一边批评身边黑暗的现象,却又巴不得自己就是那个可以为所欲为的人;对那些敢于面对黑暗并秉持操守的人,又拿着放大镜去看他们的缺点,只能说太扭曲了。
一百年前鲁迅呐喊的对象,到现在也并没有醒来多少,假如同样的事情发生,还是有一大群人想吃蘸血的馒头,和菜市口欢呼的麻木看客……

李达康办实事?丁义珍不是他底下的人?市长不管开发区?别逗啦

李达康办实事?丁义珍不是他底下的人?市长不管开发区?别逗啦

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引用 @虎扑JR0064542446 发表的:
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本来就没有那么多的钱粮,你会变魔术变出来么?

本来就没有那么多的钱粮,你会变魔术变出来么?

事实上根本没人知道够不够,为啥?因为被贪了啊。

事实上根本没人知道够不够,为啥?因为被贪了啊。

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每次看这个视频都没办法带入和大人说的那个大局,都是站在灾民的角度看的,当然有人是国家公务员可能就能代入大局

每次看这个视频都没办法带入和大人说的那个大局,都是站在灾民的角度看的,当然有人是国家公务员可能就能代入大局

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Re:和珅纪晓岚经典辩论,大伙觉着谁对谁错?
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