商鞅变法的功过还用讨论吗? 449回复/ 49123283 浏览

全部回帖

收起
引用 @阿森纳体检室Ars 发表的:
只看此人

首先,没有商鞅也必然会有别人,或许晚上个十年百年,因为这是人类文明发展必须经历的。然后,商鞅和“六世余烈”是不可分割的,他们功在于在一个非常早的时期完成统一,统一不止是版图,更是文化。再后,因为文化一样,地缘合适,之后的两千四百年来“统一”就成为了中华民族盛世、复兴的基础条件。最后,奴隶制的结束比欧美早了2200余年,以及强汉,这说明如果大一统后百姓依然不能安居乐业,必然有人推翻它。

首先,没有商鞅也必然会有别人,或许晚上个十年百年,因为这是人类文明发展必须经历的。
然后,商鞅和“六世余烈”是不可分割的,他们功在于在一个非常早的时期完成统一,统一不止是版图,更是文化。
再后,因为文化一样,地缘合适,之后的两千四百年来“统一”就成为了中华民族盛世、复兴的基础条件。
最后,奴隶制的结束比欧美早了2200余年,以及强汉,这说明如果大一统后百姓依然不能安居乐业,必然有人推翻它。

文化统一是后来汉朝时期才搞定的,暴秦早已经是定论,再说疆域统一,前面的周朝就不算统一吗?虽然是分封制,但实际上周朝天子的权力跟后边的帝王有什么区别?

文化统一是后来汉朝时期才搞定的,暴秦早已经是定论,再说疆域统一,前面的周朝就不算统一吗?虽然是分封制,但实际上周朝天子的权力跟后边的帝王有什么区别?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @wjyyy666 发表的:
只看此人

如果带入当时的视角,带入秦的百姓,带入战国时代的百姓,商鞅真的连一点优点都没有了

如果带入当时的视角,带入秦的百姓,带入战国时代的百姓,商鞅真的连一点优点都没有了

没有商鞅,老百姓就没有上升渠道,世世代代为奴隶

没有商鞅,老百姓就没有上升渠道,世世代代为奴隶

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @晴天他爸 发表的:
只看此人

是的,这话在理,秦国不变法不强大,过得还是连年征战,打不过魏国,楚国也虎视眈眈的日子,这种背景下,老百姓能有好日子过才怪了,变法无非法纪严一些,日子紧缩一些,但是上下齐心先把国力好起来,再考虑发展经济过好日子吧,要不然在连人道主义都不讲的战国时期,富起来就是给别人打工,一开战打输了基本就等着俘虏或者屠城

是的,这话在理,秦国不变法不强大,过得还是连年征战,打不过魏国,楚国也虎视眈眈的日子,这种背景下,老百姓能有好日子过才怪了,变法无非法纪严一些,日子紧缩一些,但是上下齐心先把国力好起来,再考虑发展经济过好日子吧,要不然在连人道主义都不讲的战国时期,富起来就是给别人打工,一开战打输了基本就等着俘虏或者屠城

彩~

彩~

亮了(2)
回复
引用 @李义山 发表的:
只看此人

秦国那是对秦王有利,对普通牛马就是灾难,大多数吊丝幻想自己能做帝王将相,可惜哪怕穿越过去基本也是炮灰

秦国那是对秦王有利,对普通牛马就是灾难,大多数吊丝幻想自己能做帝王将相,可惜哪怕穿越过去基本也是炮灰

秦国老百姓世代就是奴隶,是商鞅变法给了他们翻身农奴把歌唱的希望,已经是巨大的社会进步了

秦国老百姓世代就是奴隶,是商鞅变法给了他们翻身农奴把歌唱的希望,已经是巨大的社会进步了

亮了(14)
回复
引用 @昊天权 发表的:
只看此人

嗯 那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了?真的搞笑。。。脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

嗯 那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了?
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

好的赳赳老秦喜迎沛公

好的赳赳老秦喜迎沛公

亮了(36)
回复
引用 @昊天权 发表的:
只看此人

嗯 那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了?真的搞笑。。。脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

嗯 那你是农民。。没商君。。。那你几个国家继续打仗。。。打到天荒地老去。。。你农民就好过了?
真的搞笑。。。
脑子正常的都知道。。统一了农民才好过。。。

为了商鞅变法,疏离了宗族关系,恶化了君臣君民矛盾,继续强化了集权,为后来天下皆反秦,而大秦无人来救埋下伏笔。最后大秦,家国惧灭,赢氏家族先赢后输,彻底灭族。天意啊!所以,灭秦者秦也。
正所谓:商鞅法家无人情,天若有情天灭秦!

为了商鞅变法,疏离了宗族关系,恶化了君臣君民矛盾,继续强化了集权,为后来天下皆反秦,而大秦无人来救埋下伏笔。最后大秦,家国惧灭,赢氏家族先赢后输,彻底灭族。天意啊!所以,灭秦者秦也。
正所谓:商鞅法家无人情,天若有情天灭秦!

亮了(52)
回复
查看评论(1)
引用 @wjyyy666 发表的:
只看此人

以前商鞅在我眼里真的是正面人物但是看完商君书还是玩赛马娘吧

以前商鞅在我眼里真的是正面人物
但是看完商君书
还是玩赛马娘吧

商君书是假的吧,后人杜撰的

商君书是假的吧,后人杜撰的

亮了(4)
回复
引用 @小丑皇00 发表的:
只看此人

腐儒之见记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓古往今来都是如此你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨然而这只会反应出一个问题:那些还没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨 而他们的悲惨甚至都不配被记录下来

腐儒之见
记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛
商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨
然而这只会反应出一个问题:那些还没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨 而他们的悲惨甚至都不配被记录下来

这么一大段,胜在让人无法反驳,无法反驳的意思,是反驳的风险太大,而不是没有反驳的道理。

这么一大段,胜在让人无法反驳,无法反驳的意思,是反驳的风险太大,而不是没有反驳的道理。

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @小丑皇00 发表的:
只看此人

你看过 但你没看懂 或者你压根抓不住重点改革就好像锯木头 一会向前一会向后 但关键是看能不能向深度发展 商鞅的改革就是实现了向深度发展 打成了强国目的国强才能民强 哪怕后者本不是商鞅的本意 哪怕商鞅的本意是“弱民”但是不可否认的就是只有国强才能民强 国弱 民只会更弱 别搁那无病呻吟了

你看过 但你没看懂 或者你压根抓不住重点
改革就好像锯木头 一会向前一会向后 但关键是看能不能向深度发展 商鞅的改革就是实现了向深度发展 打成了强国目的
国强才能民强 哪怕后者本不是商鞅的本意 哪怕商鞅的本意是“弱民”
但是不可否认的就是只有国强才能民强 国弱 民只会更弱
别搁那无病呻吟了

没有啥不可否认的,很多"显然的道理",完全就是被灌输了而已。

没有啥不可否认的,很多"显然的道理",完全就是被灌输了而已。

亮了(6)
回复
引用 @小丑皇00 发表的:
只看此人

腐儒之见记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓古往今来都是如此 你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛 商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨然而这只会反应出一个问题 那就没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨

腐儒之见
记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛
商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨
然而这只会反应出一个问题 那就没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨

不要侮辱“腐儒”好吗?腐儒是思想顽固落后,学问还是过关的。

不要侮辱“腐儒”好吗?腐儒是思想顽固落后,学问还是过关的。

亮了(23)
回复
引用 @sfzq 发表的:
只看此人

秦国老百姓不渴望统一?商鞅不变法,七国继续互杀分不出胜负?那老百姓才惨.想想被六国围住的齐。被秦围住邯郸时的赵,被白起坑杀的人们。如果秦不强被坑杀的就是他们了。

秦国老百姓不渴望统一?商鞅不变法,七国继续互杀分不出胜负?那老百姓才惨.想想被六国围住的齐。被秦围住邯郸时的赵,被白起坑杀的人们。如果秦不强被坑杀的就是他们了。

渴望统一的论据在哪?电影吗?还是课本?

渴望统一的论据在哪?电影吗?还是课本?

亮了(10)
回复
查看评论(1)
引用 @wjyyy666 发表的:
只看此人

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

那山东六国呢,没有商鞅变法,他们人死的少?赋税低了?在秦国底层人之前还有通过军功晋升的机会,其他六国有吗?

那山东六国呢,没有商鞅变法,他们人死的少?赋税低了?在秦国底层人之前还有通过军功晋升的机会,其他六国有吗?

亮了(25)
回复
Re:商鞅变法的功过还用讨论吗?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
英美昂撒民族是不是人类历史上利用科技代差杀人最多的民族?
终于知道古代为啥都吹汉文帝了
听说90年代中日关系很好 电视上都是日本动画片影视剧 到处都是日本投资商,真的吗
掌握情况的美国及其他官员:黎巴嫩进口台湾传呼机藏炸药
Bb机炸弹一事你们怎么看?苹果特斯拉人工智能还敢用吗?
霍去病和岳飞,谁的历史地位高
有哪些酷刑是人类的意志承受不了的?
去俄罗斯留学的中国学生越来越多:2023年,有4万名中国人在俄罗斯读大学。
黎巴嫩全境多地同时间发生寻呼机爆炸事件,造成至少9人死亡、近3000人受伤
人类历史上最强大的帝国是
历史区最新帖
成龙跟周星驰,谁的明星级别更高?
成龙跟周星驰谁更爱国?
申请移民三次加拿大的周星驰,他的所作所为算得上是爱国艺人吗?
Bb机炸弹一事你们怎么看?苹果特斯拉人工智能还敢用吗?
诸葛亮现在都和秦桧一桌了吗
西欧各国几乎没被俄国入侵过本土搞得像世仇一样?倒是他们互相可是争斗了几百年,血债不少
如何评价万历皇帝?
除了龙虾鲍鱼鱼翅这几样,谁还知道哪些用来显示我很重视你的菜
晚清四大名臣谁的贡献最大
[重制长文]研究门阀士族历史,发现京兆韦氏才是中国历史上最为长盛不衰的家族
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的