商鞅变法的功过还用讨论吗? 449回复/ 49123283 浏览

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你怎么知道没有逃呢?岳麓秦简164等就记载了秦国百姓逃往魏国,楚国如果没啥人逃为什么会有亡律呢?亡律还特别强调关于逃到蛮夷的惩罚,如果没人逃专门这么写?

你怎么知道没有逃呢?岳麓秦简164等就记载了秦国百姓逃往魏国,楚国
如果没啥人逃为什么会有亡律呢?亡律还特别强调关于逃到蛮夷的惩罚,如果没人逃专门这么写?

该说宏观的时候举例子

该说宏观的时候举例子

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商鞅唯一的功绩就是五马分尸之后给路边的野狗加餐了

商鞅唯一的功绩就是五马分尸之后给路边的野狗加餐了

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这不是废话吗?没有商鞅变法,秦国就要灭国了

这不是废话吗?没有商鞅变法,秦国就要灭国了

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如果带入当时的视角,带入秦的百姓,带入战国时代的百姓,商鞅真的连一点优点都没有了

如果带入当时的视角,带入秦的百姓,带入战国时代的百姓,商鞅真的连一点优点都没有了

什么叫代入秦国的百姓没有一点优点了?军功爵制全民皆兵打胜仗已经是那个贫穷落后的小国最优解了。那代入赵国百姓,长平之战举国抓壮丁参战结果被白起坑杀四十万就是优点了?

什么叫代入秦国的百姓没有一点优点了?军功爵制全民皆兵打胜仗已经是那个贫穷落后的小国最优解了。那代入赵国百姓,长平之战举国抓壮丁参战结果被白起坑杀四十万就是优点了?

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腐儒之见记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓古往今来都是如此 你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛 商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨然而这只会反应出一个问题 那就没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨

腐儒之见
记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛
商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨
然而这只会反应出一个问题 那就没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨

是的,这话在理,秦国不变法不强大,过得还是连年征战,打不过魏国,楚国也虎视眈眈的日子,这种背景下,老百姓能有好日子过才怪了,变法无非法纪严一些,日子紧缩一些,但是上下齐心先把国力好起来,再考虑发展经济过好日子吧,要不然在连人道主义都不讲的战国时期,富起来就是给别人打工,一开战打输了基本就等着俘虏或者屠城

是的,这话在理,秦国不变法不强大,过得还是连年征战,打不过魏国,楚国也虎视眈眈的日子,这种背景下,老百姓能有好日子过才怪了,变法无非法纪严一些,日子紧缩一些,但是上下齐心先把国力好起来,再考虑发展经济过好日子吧,要不然在连人道主义都不讲的战国时期,富起来就是给别人打工,一开战打输了基本就等着俘虏或者屠城

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所以说就看你屁股在哪边了商君自己开始的屁股在统治着那边自然如鱼得水等到老秦王去世,他得罪的新秦王上任之后,他成为下狗之后,哪怕逃回自己的分地,分地的百姓都怕他制定的法令不敢收留他,他就知道他这套东西到底是什么样的了

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所以说就看你屁股在哪边了
商君自己开始的屁股在统治着那边自然如鱼得水
等到老秦王去世,他得罪的新秦王上任之后,他成为下狗之后,哪怕逃回自己的分地,分地的百姓都怕他制定的法令不敢收留他,他就知道他这套东西到底是什么样的了

这套东西是什么样?这套东西让秦国统一天下 奠定了中国未来大一统的基础 从此以后 无论多混乱 分裂多久 大家都有一个共识 天下必须要统一
商鞅的下场 只能说明这套东西确实好用 至于你搁这妇人之仁的说什么秦国老百姓悲惨 我只能说腐儒之见而
已记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有变法之前 秦国百姓过的就好吗?
你只看到了秦国百姓所谓的悲惨 然而这只会反应出一个问题:那些还没有秦国强大的其他国家 内部只会更乱 更惨 只不过他们百姓的状态甚至不配被记录下来

这套东西是什么样?这套东西让秦国统一天下 奠定了中国未来大一统的基础 从此以后 无论多混乱 分裂多久 大家都有一个共识 天下必须要统一
商鞅的下场 只能说明这套东西确实好用 至于你搁这妇人之仁的说什么秦国老百姓悲惨 我只能说腐儒之见而
已记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有变法之前 秦国百姓过的就好吗?
你只看到了秦国百姓所谓的悲惨 然而这只会反应出一个问题:那些还没有秦国强大的其他国家 内部只会更乱 更惨 只不过他们百姓的状态甚至不配被记录下来

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他没看过

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你看过但是你没看懂

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秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

没有公爵制度,没有变法依法治国,没有重视农业,连年征战几乎快要打光家底的秦国只有四个字“坐以待毙”,那不是什么和平年代,是礼崩乐坏的战国时期,你一旦积弱就等着今日割五城,明日割十城吧,要不就打,打的话你连军工制都没有,普通士兵去就是纯炮灰,打输了就等着俘虏或者屠城,那样秦国的百姓那才是真正正的累累白骨,

没有公爵制度,没有变法依法治国,没有重视农业,连年征战几乎快要打光家底的秦国只有四个字“坐以待毙”,那不是什么和平年代,是礼崩乐坏的战国时期,你一旦积弱就等着今日割五城,明日割十城吧,要不就打,打的话你连军工制都没有,普通士兵去就是纯炮灰,打输了就等着俘虏或者屠城,那样秦国的百姓那才是真正正的累累白骨,

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引用 @厨房铲屎官 发表的:
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该说宏观的时候举例子

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该说宏观的时候举例子

你举走线的例子,我告诉你出土秦简里的例子和法令,你说这不宏观所以不认,那我们也没有必要聊天了,祝你统治的春秋大梦今晚就做

你举走线的例子,我告诉你出土秦简里的例子和法令,你说这不宏观所以不认,那我们也没有必要聊天了,祝你统治的春秋大梦今晚就做

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你怎么知道没有逃呢?岳麓秦简164等就记载了秦国百姓逃往魏国,楚国如果没啥人逃为什么会有亡律呢?亡律还特别强调关于逃到蛮夷的惩罚,如果没人逃专门这么写?

你怎么知道没有逃呢?岳麓秦简164等就记载了秦国百姓逃往魏国,楚国
如果没啥人逃为什么会有亡律呢?亡律还特别强调关于逃到蛮夷的惩罚,如果没人逃专门这么写?

来,我把宏观数据放这跟你的举例子行为直接对比,商鞅变法是前356年,看见前350之后秦人口规模那线怎么走的了么。就喜欢你这种无知又诡辩又屁股歪的,用自己被打脸给网友们现身说法呈现知识。

来,我把宏观数据放这跟你的举例子行为直接对比,商鞅变法是前356年,看见前350之后秦人口规模那线怎么走的了么。就喜欢你这种无知又诡辩又屁股歪的,用自己被打脸给网友们现身说法呈现知识。

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这不是放大镜的问题。你看过《商君书》吗?这是被忽悠的问题。

这不是放大镜的问题。
你看过《商君书》吗?
这是被忽悠的问题。

你看过 但你没看懂 或者你压根抓不住重点
改革就好像锯木头 一会向前一会向后 但关键是看能不能向深度发展 商鞅的改革就是实现了向深度发展 打成了强国目的
国强才能民强 哪怕后者本不是商鞅的本意 哪怕商鞅的本意是“弱民”
但是不可否认的就是只有国强才能民强 国弱 民只会更弱
别搁那无病呻吟了

你看过 但你没看懂 或者你压根抓不住重点
改革就好像锯木头 一会向前一会向后 但关键是看能不能向深度发展 商鞅的改革就是实现了向深度发展 打成了强国目的
国强才能民强 哪怕后者本不是商鞅的本意 哪怕商鞅的本意是“弱民”
但是不可否认的就是只有国强才能民强 国弱 民只会更弱
别搁那无病呻吟了

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秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

秦的军功爵制度百姓能享受多少呢?严苛的法令下又是多少惨案呢?重视农业不假,税率又是多少呢?
说白了你就是站在统治阶层的角度,忘了被历史掩埋的累累白骨

大争之世。你不变强就挨打当亡国奴?宁当太平犬不做离乱人。如果不早日统一,社会安定,又有多少老百姓能吃到自己的谷子,过好自己的日子?你又何尝不是脱离坏境在那指点江山?至少历史证明秦的路子在当时是对的

大争之世。你不变强就挨打当亡国奴?宁当太平犬不做离乱人。如果不早日统一,社会安定,又有多少老百姓能吃到自己的谷子,过好自己的日子?你又何尝不是脱离坏境在那指点江山?至少历史证明秦的路子在当时是对的

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你把自己当秦王,这么想没问题;你把自己当秦国、六国老百姓,哪怕是秦国军官,这么想都是脑子进水了。如果穿越到古代,请计算你穿越成他们中任何一位的概率。

你把自己当秦王,这么想没问题;
你把自己当秦国、六国老百姓,哪怕是秦国军官,这么想都是脑子进水了。
如果穿越到古代,请计算你穿越成他们中任何一位的概率。

秦国老百姓不渴望统一?商鞅不变法,七国继续互杀分不出胜负?那老百姓才惨.想想被六国围住的齐。被秦围住邯郸时的赵,被白起坑杀的人们。如果秦不强被坑杀的就是他们了。

秦国老百姓不渴望统一?商鞅不变法,七国继续互杀分不出胜负?那老百姓才惨.想想被六国围住的齐。被秦围住邯郸时的赵,被白起坑杀的人们。如果秦不强被坑杀的就是他们了。

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你举走线的例子,我告诉你出土秦简里的例子和法令,你说这不宏观所以不认,那我们也没有必要聊天了,祝你统治的春秋大梦今晚就做

你举走线的例子,我告诉你出土秦简里的例子和法令,你说这不宏观所以不认,那我们也没有必要聊天了,祝你统治的春秋大梦今晚就做

我以走线举例子是指出逃离秦国去赵楚相对容易的多,那秦国要是对国民那么不好,人口是怎么暴增的呢,就是用脚投票。你举一个奴籍犯罪逃亡的例子说,你看秦国民众逃跑了。

我以走线举例子是指出逃离秦国去赵楚相对容易的多,那秦国要是对国民那么不好,人口是怎么暴增的呢,就是用脚投票。你举一个奴籍犯罪逃亡的例子说,你看秦国民众逃跑了。

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来,我把宏观数据放这跟你的举例子行为直接对比,商鞅变法是前356年,看见前350之后秦人口规模那线怎么走的了么。就喜欢你这种无知又诡辩又屁股歪的,用自己被打脸给网友们现身说法呈现知识。

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来,我把宏观数据放这跟你的举例子行为直接对比,商鞅变法是前356年,看见前350之后秦人口规模那线怎么走的了么。就喜欢你这种无知又诡辩又屁股歪的,用自己被打脸给网友们现身说法呈现知识。

前316的涨幅,灭巴蜀破三晋,大败义渠
前294,陷齐70城
前279,攻占楚国核心地带
国土扩大人口上涨
还有蛮夷匈奴接受的逃民怎么统计?

前316的涨幅,灭巴蜀破三晋,大败义渠
前294,陷齐70城
前279,攻占楚国核心地带
国土扩大人口上涨
还有蛮夷匈奴接受的逃民怎么统计?

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以前商鞅在我眼里真的是正面人物但是看完商君书还是玩赛马娘吧

以前商鞅在我眼里真的是正面人物
但是看完商君书
还是玩赛马娘吧

腐儒之见
记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛
商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨
然而这只会反应出一个问题:那些还没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨 而他们的悲惨甚至都不配被记录下来

腐儒之见
记住一个道理 对于普通老百姓来说 国家强大了 你才有机会过好日子 国家衰弱 最倒霉的还是老百姓
古往今来都是如此
你觉得没有商鞅变法 秦国普通百姓就很好过嘛
商鞅变法成功了 让你看到了秦国百姓所谓的悲惨
然而这只会反应出一个问题:那些还没有秦国强大的其他诸国 内部只会更乱 更惨 而他们的悲惨甚至都不配被记录下来

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