关于引入成本评价体系的建议 123回复/ 42147028 浏览

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引用 @eason5 发表的:
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收益的在下面回复了,最难的就是评估球员在团队里的权重,打分只能判断表现。现在欧冠赢一场是210万欧,假设1-0赢了,那助攻的可以得多少?进球的是不是能更高些?用成本判断球员,其实就是基于最朴素的价值观:张三踢成这鸟样好意思花30万?你看人李四那表现,才15万……

收益的在下面回复了,最难的就是评估球员在团队里的权重,打分只能判断表现。现在欧冠赢一场是210万欧,假设1-0赢了,那助攻的可以得多少?进球的是不是能更高些?用成本判断球员,其实就是基于最朴素的价值观:张三踢成这鸟样好意思花30万?你看人李四那表现,才15万……

我理解你的意思
我的表达是,从成本端能考到的是球队的底线问题,这样子青训球员从分析的本源来讲,就应该比引入球员更能接受,但实际从球迷或者管理者的角度来讲,并不是如此。应该再结合多一些的维度,类似投资收益比来看待这个问题。
另外,首发球员与储备天才球员从出场时间单项依据来做评判的话,也是有失公允。建议引入公允价值,也就是市场市价(德转market value)或者 年龄系数 来评判球员成本端的变化。
例如 斯特林 买入价 3500万 现在市场价 2500万 ((3500-2500)/合同年限+年工资)/play minute

当然我也认同您说的在价值贡献来说,很难去统一衡量价值贡献,球队是个整体,有红花就有绿叶,有主角就有螺丝钉,但他们的价值都应该被得到认可。
目前来说拿场均评分来进行衡量的话,是一个相对可取或者便捷的方式,亦或者球员得分与球队平均值的离散系数,做为球员对于球队的贡献值的衡量(正离散=正贡献)(复离散=复离散)=sum(每场得分-每场全队平均得分)/n,或许能得到初步我们想得到的一些评价体系。

而这个评价体系,可能也可能是球探在做分析时候的一些参考坐标。

以上,说的比较凌乱,想到哪说到哪。仅供参考讨论。

我理解你的意思
我的表达是,从成本端能考到的是球队的底线问题,这样子青训球员从分析的本源来讲,就应该比引入球员更能接受,但实际从球迷或者管理者的角度来讲,并不是如此。应该再结合多一些的维度,类似投资收益比来看待这个问题。
另外,首发球员与储备天才球员从出场时间单项依据来做评判的话,也是有失公允。建议引入公允价值,也就是市场市价(德转market value)或者 年龄系数 来评判球员成本端的变化。
例如 斯特林 买入价 3500万 现在市场价 2500万 ((3500-2500)/合同年限+年工资)/play minute

当然我也认同您说的在价值贡献来说,很难去统一衡量价值贡献,球队是个整体,有红花就有绿叶,有主角就有螺丝钉,但他们的价值都应该被得到认可。
目前来说拿场均评分来进行衡量的话,是一个相对可取或者便捷的方式,亦或者球员得分与球队平均值的离散系数,做为球员对于球队的贡献值的衡量(正离散=正贡献)(复离散=复离散)=sum(每场得分-每场全队平均得分)/n,或许能得到初步我们想得到的一些评价体系。

而这个评价体系,可能也可能是球探在做分析时候的一些参考坐标。

以上,说的比较凌乱,想到哪说到哪。仅供参考讨论。

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引用 @Colwill6 发表的:
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可能是工作人员?

可能是工作人员?

感觉像数字生命

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这种用量化的标准评价确实有可取之处,另外还有一点就是帕尔默那个出场时间还要减掉超级杯的85分钟吧

这种用量化的标准评价确实有可取之处,另外还有一点就是帕尔默那个出场时间还要减掉超级杯的85分钟吧

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引用 @StephenCrazy 发表的:
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开头和结尾两段话你是一点不看,拉到评论区找找省流版就开始喷了是吧。首先车区现在张口就来的太多(您是一个特别好的例子),昨天加拉滚蛋今天恩佐煞笔明天杰哥能不能去死的帖子太多了,很容易演变成球迷的对喷,有个数据和评价体系,虽然不可能百分百客观,至少在打嘴仗的时候能有个论据,为大家客观聊球提供点支持,至少从球迷这块算是尽力了对吧。其次这个评价指标跟冠军冲突吗,分析下哪个球员性价比高就是不考虑夺冠了,不懂其中的逻辑。最后,这个评价体系看下来肯定是有局限性的,比如他可能很难客观反映出一位高薪高能球员的价值,但是这也是贴主花心思整理和科普的,你要是觉得哪里不客观说问题就可以了,大家展开聊,你一句话否定整个帖子,以后也没人愿意在车区好好讨论了。你要是喜欢开喷直接去话题区得了,那边抽象人多有的是可以骂的,来车区了就心平气和地聊聊球呗。

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开头和结尾两段话你是一点不看,拉到评论区找找省流版就开始喷了是吧。
首先车区现在张口就来的太多(您是一个特别好的例子),昨天加拉滚蛋今天恩佐煞笔明天杰哥能不能去死的帖子太多了,很容易演变成球迷的对喷,有个数据和评价体系,虽然不可能百分百客观,至少在打嘴仗的时候能有个论据,为大家客观聊球提供点支持,至少从球迷这块算是尽力了对吧。
其次这个评价指标跟冠军冲突吗,分析下哪个球员性价比高就是不考虑夺冠了,不懂其中的逻辑。
最后,这个评价体系看下来肯定是有局限性的,比如他可能很难客观反映出一位高薪高能球员的价值,但是这也是贴主花心思整理和科普的,你要是觉得哪里不客观说问题就可以了,大家展开聊,你一句话否定整个帖子,以后也没人愿意在车区好好讨论了。你要是喜欢开喷直接去话题区得了,那边抽象人多有的是可以骂的,来车区了就心平气和地聊聊球呗。

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咋还有个0出场。。一分钟没踢啊

咋还有个0出场。。一分钟没踢啊

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这个赛季指标对分母敏感度太大了,只要出场分钟多,成本端就会变得很低。建议可以加入德转身价的参考怎么着修正一下,假设一个球员打满所有比赛,那他的每分钟成本肯定是低的,但如果德转估值降了,俱乐部其实也是在亏的。

这个赛季指标对分母敏感度太大了,只要出场分钟多,成本端就会变得很低。建议可以加入德转身价的参考怎么着修正一下,假设一个球员打满所有比赛,那他的每分钟成本肯定是低的,但如果德转估值降了,俱乐部其实也是在亏的。

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引用 @Steve_Hu 发表的:
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楼主厉害,我以前也粗略地设想过这种模型。但我最后发现成本收益这条思路很好算,但是球员的实际产出这里,变量因子太多,需要引入的高阶数据太多,比如前场球员不能光看进球也要看压迫效率(哈弗茨这种),中场后场都是如此。总之我觉得这套模型只能提供相对的标准化来堵喷子的嘴,球员在我看来是很难被量化的。

楼主厉害,我以前也粗略地设想过这种模型。但我最后发现成本收益这条思路很好算,但是球员的实际产出这里,变量因子太多,需要引入的高阶数据太多,比如前场球员不能光看进球也要看压迫效率(哈弗茨这种),中场后场都是如此。总之我觉得这套模型只能提供相对的标准化来堵喷子的嘴,球员在我看来是很难被量化的。

你复盘我每篇都看,我一贯觉得有战术分析就够了。但现在专区关注走偏,就像当初妇区:没人理球队战术方向、整体发展,只关心某个球员表现,并就此展开大战......

你复盘我每篇都看,我一贯觉得有战术分析就够了。但现在专区关注走偏,就像当初妇区:没人理球队战术方向、整体发展,只关心某个球员表现,并就此展开大战......

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引用 @你妹潘金莲 发表的:
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我理解你的意思我的表达是,从成本端能考到的是球队的底线问题,这样子青训球员从分析的本源来讲,就应该比引入球员更能接受,但实际从球迷或者管理者的角度来讲,并不是如此。应该再结合多一些的维度,类似投资收益比来看待这个问题。另外,首发球员与储备天才球员从出场时间单项依据来做评判的话,也是有失公允。建议引入公允价值,也就是市场市价(德转market value)或者 年龄系数 来评判球员成本端的变化。 例如 斯特林 买入价 3500万 现在市场价 2500万 ((3500-2500)/合同年限+年工资)/play minute 当然我也认同您说的在价值贡献来说,很难去统一衡量价值贡献,球队是个整体,有红花就有绿叶,有主角就有螺丝钉,但他们的价值都应该被得到认可。目前来说拿场均评分来进行衡量的话,是一个相对可取或者便捷的方式,亦或者球员得分与球队平均值的离散系数,做为球员对于球队的贡献值的衡量(正离散=正贡献)(复离散=复离散)=sum(每场得分-每场全队平均得分)/n,或许能得到初步我们想得到的一些评价体系。而这个评价体系,可能也可能是球探在做分析时候的一些参考坐标。以上,说的比较凌乱,想到哪说到哪。仅供参考讨论。

我理解你的意思
我的表达是,从成本端能考到的是球队的底线问题,这样子青训球员从分析的本源来讲,就应该比引入球员更能接受,但实际从球迷或者管理者的角度来讲,并不是如此。应该再结合多一些的维度,类似投资收益比来看待这个问题。
另外,首发球员与储备天才球员从出场时间单项依据来做评判的话,也是有失公允。建议引入公允价值,也就是市场市价(德转market value)或者 年龄系数 来评判球员成本端的变化。
例如 斯特林 买入价 3500万 现在市场价 2500万 ((3500-2500)/合同年限+年工资)/play minute

当然我也认同您说的在价值贡献来说,很难去统一衡量价值贡献,球队是个整体,有红花就有绿叶,有主角就有螺丝钉,但他们的价值都应该被得到认可。
目前来说拿场均评分来进行衡量的话,是一个相对可取或者便捷的方式,亦或者球员得分与球队平均值的离散系数,做为球员对于球队的贡献值的衡量(正离散=正贡献)(复离散=复离散)=sum(每场得分-每场全队平均得分)/n,或许能得到初步我们想得到的一些评价体系。

而这个评价体系,可能也可能是球探在做分析时候的一些参考坐标。

以上,说的比较凌乱,想到哪说到哪。仅供参考讨论。

公允价值对审计有意义,但对成本没有:3500买斯特林,支出就是3500,账面不会变成2500。而且按这个套路,那芒特卖出5500镑的纯利润,可以完全覆盖掉他效力期间的所有成本,这样计算成本就会变成负值,差距更大。于摊销、工资、出场时间、评分,这些都是普通球迷可以直接获取的,做个参考就行,没必要搞得太复杂。

公允价值对审计有意义,但对成本没有:3500买斯特林,支出就是3500,账面不会变成2500。而且按这个套路,那芒特卖出5500镑的纯利润,可以完全覆盖掉他效力期间的所有成本,这样计算成本就会变成负值,差距更大。于摊销、工资、出场时间、评分,这些都是普通球迷可以直接获取的,做个参考就行,没必要搞得太复杂。

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引用 @eason5 发表的:
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只要标准是一致的,理论上分母是怎么、怎么算,我认为没区别。

只要标准是一致的,理论上分母是怎么、怎么算,我认为没区别。

不一样,计算方式不同,分母就不同,得出的Y值也不同。

不一样,计算方式不同,分母就不同,得出的Y值也不同。

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引用 @残疾的胖子 发表的:
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这个赛季指标对分母敏感度太大了,只要出场分钟多,成本端就会变得很低。建议可以加入德转身价的参考怎么着修正一下,假设一个球员打满所有比赛,那他的每分钟成本肯定是低的,但如果德转估值降了,俱乐部其实也是在亏的。

这个赛季指标对分母敏感度太大了,只要出场分钟多,成本端就会变得很低。建议可以加入德转身价的参考怎么着修正一下,假设一个球员打满所有比赛,那他的每分钟成本肯定是低的,但如果德转估值降了,俱乐部其实也是在亏的。

亏不亏要看最终核算,凯塞多如果三年后要走卖了8000万,那他也是赚的。成本体系特点就是将主观性降到最低:高级货边角料、参考价绯闻价、雇佣兵蓝血人......都不理,只看实际的数字:一视同仁把球员当商品,只比较值不值。

亏不亏要看最终核算,凯塞多如果三年后要走卖了8000万,那他也是赚的。成本体系特点就是将主观性降到最低:高级货边角料、参考价绯闻价、雇佣兵蓝血人......都不理,只看实际的数字:一视同仁把球员当商品,只比较值不值。

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引用 @朝露青葵 发表的:
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不一样,计算方式不同,分母就不同,得出的Y值也不同。

不一样,计算方式不同,分母就不同,得出的Y值也不同。

Y值的确会不同,但比对结果变化不会大:因为当标准一致,分母差距也不会大(不可能帕尔默是100,到杰克逊就变成10了),而差距最大的分子(成本)是定死了的。

Y值的确会不同,但比对结果变化不会大:因为当标准一致,分母差距也不会大(不可能帕尔默是100,到杰克逊就变成10了),而差距最大的分子(成本)是定死了的。

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太牛逼了,真的佩服,我觉得这才是对于俱乐部来说最有用的评价体系

太牛逼了,真的佩服,我觉得这才是对于俱乐部来说最有用的评价体系

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引用 @eason5 发表的:
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你复盘我每篇都看,我一贯觉得有战术分析就够了。但现在专区关注走偏,就像当初妇区:没人理球队战术方向、整体发展,只关心某个球员表现,并就此展开大战......

你复盘我每篇都看,我一贯觉得有战术分析就够了。但现在专区关注走偏,就像当初妇区:没人理球队战术方向、整体发展,只关心某个球员表现,并就此展开大战......

我觉得这个问题基本无解,只能依靠版主的‘杀伐果断’,宁可错杀一千不能放过一个,该警告就警告,该永封就永封。换句话说,如果这套标准真的能推行,但是有的人就是不认,利用群氓的力量架空这套标准又该怎么办呢?

我觉得这个问题基本无解,只能依靠版主的‘杀伐果断’,宁可错杀一千不能放过一个,该警告就警告,该永封就永封。换句话说,如果这套标准真的能推行,但是有的人就是不认,利用群氓的力量架空这套标准又该怎么办呢?

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引用 @eason5 发表的:
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意甲那边一直习惯这样,评价一个球员值不值,先看成本(转会费、年薪):米兰专区从钱多多续约到莱奥的续约,尤文专区是弗拉的垃圾合同、基耶萨的续约,国际米兰那边甚至给劳塔罗900万都吵过一阵......可能,是因为穷?

意甲那边一直习惯这样,评价一个球员值不值,先看成本(转会费、年薪):米兰专区从钱多多续约到莱奥的续约,尤文专区是弗拉的垃圾合同、基耶萨的续约,国际米兰那边甚至给劳塔罗900万都吵过一阵......可能,是因为穷?

就是因为穷

就是因为穷

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引用 @eason5 发表的:
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亏不亏要看最终核算,凯塞多如果三年后要走卖了8000万,那他也是赚的。成本体系特点就是将主观性降到最低:高级货边角料、参考价绯闻价、雇佣兵蓝血人......都不理,只看实际的数字:一视同仁把球员当商品,只比较值不值。

亏不亏要看最终核算,凯塞多如果三年后要走卖了8000万,那他也是赚的。成本体系特点就是将主观性降到最低:高级货边角料、参考价绯闻价、雇佣兵蓝血人......都不理,只看实际的数字:一视同仁把球员当商品,只比较值不值。

要比卖价的话那时效性太弱了。

要比卖价的话那时效性太弱了。

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如何避免刷数据的存在,w评分并不能完全反应球员表现

如何避免刷数据的存在,w评分并不能完全反应球员表现

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意甲那边一直习惯这样,评价一个球员值不值,先看成本(转会费、年薪):米兰专区从钱多多续约到莱奥的续约,尤文专区是弗拉的垃圾合同、基耶萨的续约,国际米兰那边甚至给劳塔罗900万都吵过一阵......可能,是因为穷?

意甲那边一直习惯这样,评价一个球员值不值,先看成本(转会费、年薪):米兰专区从钱多多续约到莱奥的续约,尤文专区是弗拉的垃圾合同、基耶萨的续约,国际米兰那边甚至给劳塔罗900万都吵过一阵......可能,是因为穷?

希望英超几个队也能引入参考下,不然人迷天天大战,看球乐趣都没了,都是歪屁股

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精华贴,希望长期置顶

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Re:关于引入成本评价体系的建议
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