看近代史有感,为什么列强打败了清朝,非要开通商口岸卖货物啊?你直接打败了清朝多要钱不就可以了,非得自己辛苦的生产东西再来卖钱多慢啊。 282回复/ 50127971 浏览

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引用 @虎扑JR1514641121 发表的:
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不是这样的,是你家生意在掌柜的治理下一塌糊涂,濒临倒闭,然后混混给你当掌柜,拿走九成的利润,分你一成,你感恩戴德,让混混给你儿子当教父

不是这样的,是你家生意在掌柜的治理下一塌糊涂,濒临倒闭,然后混混给你当掌柜,拿走九成的利润,分你一成,你感恩戴德,让混混给你儿子当教父

那感觉可以忍。反正我自己治理也是颗粒无收,让混混来我还能拿一分利。有一分先拿一分。牛低头是为了吃草。可以忍可以忍

那感觉可以忍。反正我自己治理也是颗粒无收,让混混来我还能拿一分利。有一分先拿一分。牛低头是为了吃草。可以忍可以忍

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引用 @烟雨亦晴 发表的:
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虽然客观加强了,但还是感觉很丢人. 很喜欢我初中历史老师的一句话“日本明治维新进入近代,而我们是被一脚踢进近代的”

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虽然客观加强了,但还是感觉很丢人. 很喜欢我初中历史老师的一句话“日本明治维新进入近代,而我们是被一脚踢进近代的”

你这个表述没有什么屈辱感,更多的是喜感。。

你这个表述没有什么屈辱感,更多的是喜感。。

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引用 @聽沨的声音 发表的:
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你这个类比真是一言难尽。通商是互利的,跟替别人写作业能一样吗?还有,给你个忠告。类比推理是或然性推理,也就是说,即便类比推理得出的结论并不必然正确。因此,过多使用类比推理,会让自己脑袋里充斥着各种相悖的观念而不自知。 如果讨论问题的时候只会使用类比,离开类比就不会讨论问题,这就是典型的逻辑能力低下的表现。想提高,最快的捷径就是遏制住使用类比的冲动,用别的方法去论证自己的观点。

你这个类比真是一言难尽。
通商是互利的,跟替别人写作业能一样吗?
还有,给你个忠告。类比推理是或然性推理,也就是说,即便类比推理得出的结论并不必然正确。因此,过多使用类比推理,会让自己脑袋里充斥着各种相悖的观念而不自知。
如果讨论问题的时候只会使用类比,离开类比就不会讨论问题,这就是典型的逻辑能力低下的表现。想提高,最快的捷径就是遏制住使用类比的冲动,用别的方法去论证自己的观点。

这个我倒是没意识到。你要说逻辑低下,我也不反对。我和我司法务对线,就从来没赢过。

你来论证论证吧。我来学习一下不用类比的论证方法

这个我倒是没意识到。你要说逻辑低下,我也不反对。我和我司法务对线,就从来没赢过。

你来论证论证吧。我来学习一下不用类比的论证方法

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引用 @帝江龍 发表的:
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那肯定,问题是明末的时候人民的财富一样被刮地皮刮走了,清朝至少刮地皮的人换了一个。

那肯定,问题是明末的时候人民的财富一样被刮地皮刮走了,清朝至少刮地皮的人换了一个。

明末只是骨头被打断了,接上了又是一条好腿。清末那种是骨髓都被抽走了,过了一百年才恢复过来,这还是运气好,运气差点直接被肢解也不是不可能。

明末只是骨头被打断了,接上了又是一条好腿。清末那种是骨髓都被抽走了,过了一百年才恢复过来,这还是运气好,运气差点直接被肢解也不是不可能。

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引用 @所罗门之狼 发表的:
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其实改开后进来的欧美企业本质也是如此,只不过原来实在是太穷了,所以哪怕放这些企业进来压榨中国劳动力,依然让中国经济得以起飞。

其实改开后进来的欧美企业本质也是如此,只不过原来实在是太穷了,所以哪怕放这些企业进来压榨中国劳动力,依然让中国经济得以起飞。

清末海关都是洋人衙门,大清根本没有关税定价权,中国自己的资本工商业直接完全失去崛起的可能。

清末海关都是洋人衙门,大清根本没有关税定价权,中国自己的资本工商业直接完全失去崛起的可能。

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引用 @上一个叫包装工吃奶酪 发表的:
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嘉靖皇帝要是有赫德给他收税,也就没有后开张居正那些操作了

嘉靖皇帝要是有赫德给他收税,也就没有后开张居正那些操作了

嘉靖皇帝有赫德给他收税,钱确实不缺了,可是他头上就有洋人拉屎拉尿。
看嘉靖是要钱还是要皇权了

嘉靖皇帝有赫德给他收税,钱确实不缺了,可是他头上就有洋人拉屎拉尿。
看嘉靖是要钱还是要皇权了

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引用 @焚烧者 发表的:
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前几个月去中国海关博物馆参观,是真的,不过依然是丧失主权的耻辱事件。

前几个月去中国海关博物馆参观,是真的,不过依然是丧失主权的耻辱事件。

对欧州国家都不是个事情。连国王都可以外国人。所以,欧美国家一开始就像公司

对欧州国家都不是个事情。连国王都可以外国人。所以,欧美国家一开始就像公司

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引用 @虎扑JR1514641121 发表的:
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不是这样的,是你家生意在掌柜的治理下一塌糊涂,濒临倒闭,然后混混给你当掌柜,拿走九成的利润,分你一成,你感恩戴德,让混混给你儿子当教父

不是这样的,是你家生意在掌柜的治理下一塌糊涂,濒临倒闭,然后混混给你当掌柜,拿走九成的利润,分你一成,你感恩戴德,让混混给你儿子当教父

问题是这混混那一成比以前都多。说穿了当时大清差点就要走大明得路了。鸦片战争改变了这个循环。

问题是这混混那一成比以前都多。说穿了当时大清差点就要走大明得路了。鸦片战争改变了这个循环。

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引用 @我只看正能量 发表的:
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嘉靖皇帝有赫德给他收税,钱确实不缺了,可是他头上就有洋人拉屎拉尿。看嘉靖是要钱还是要皇权了

嘉靖皇帝有赫德给他收税,钱确实不缺了,可是他头上就有洋人拉屎拉尿。
看嘉靖是要钱还是要皇权了

赫德就是个来干活的,也没听说赫德在皇帝头上拉屎…

赫德就是个来干活的,也没听说赫德在皇帝头上拉屎…

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引用 @中年少年 发表的:
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那得叫赫阁老

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那得叫赫阁老

赫德就是太子少保,要叫赫少保

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引用 @一如年少模样丶 发表的:
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明末只是骨头被打断了,接上了又是一条好腿。清末那种是骨髓都被抽走了,过了一百年才恢复过来,这还是运气好,运气差点直接被肢解也不是不可能。

明末只是骨头被打断了,接上了又是一条好腿。清末那种是骨髓都被抽走了,过了一百年才恢复过来,这还是运气好,运气差点直接被肢解也不是不可能。

明末其实钱挺多的,都在姓朱的后代手里

明末其实钱挺多的,都在姓朱的后代手里

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引用 @中年少年 发表的:
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那得叫赫阁老

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错了,赫德是太子太保,应该称呼赫太保

错了,赫德是太子太保,应该称呼赫太保

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引用 @露露于洋 发表的:
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这个我倒是没意识到。你要说逻辑低下,我也不反对。我和我司法务对线,就从来没赢过。你来论证论证吧。我来学习一下不用类比的论证方法

这个我倒是没意识到。你要说逻辑低下,我也不反对。我和我司法务对线,就从来没赢过。

你来论证论证吧。我来学习一下不用类比的论证方法

看到你的回复非常意外。我为我的尖酸刻薄道歉。
类比是极其容易上手,但是极其粗糙的论证手段,当刻意不使用类比之后,基本上,就只能用演绎推理的方法来推导出结论了。当然还有归纳法,但归纳推理的结论也是或然性的,除非可以穷尽所有的样本。
熟练的使用演绎推理,有点难度。它需要从一个常识性的大前提出发,逐步论证,最终推导出结论。但这个常识性的大前提,其实不同的人之间也有争论。
我举一个例子,当然会有争议。
1,所有的独裁统治都是恶,因此推翻独裁统治的行为总是正义的。(大前提)
2,萨达姆是独裁者。
3,因此推翻萨达姆的海湾战争是正义的战争。(结论)
你可以看到,这是个演绎推理三段论。之所以得出这个结论,是基于1这个大前提。但如果1不被认可,那就得不出3这个结论。但如果你认可1这个大前提,那3就是必然得出的结论。
我只是简单举个例子,其实逻辑训练蛮难的,感兴趣的话,建议去买点专业的书看看

看到你的回复非常意外。我为我的尖酸刻薄道歉。
类比是极其容易上手,但是极其粗糙的论证手段,当刻意不使用类比之后,基本上,就只能用演绎推理的方法来推导出结论了。当然还有归纳法,但归纳推理的结论也是或然性的,除非可以穷尽所有的样本。
熟练的使用演绎推理,有点难度。它需要从一个常识性的大前提出发,逐步论证,最终推导出结论。但这个常识性的大前提,其实不同的人之间也有争论。
我举一个例子,当然会有争议。
1,所有的独裁统治都是恶,因此推翻独裁统治的行为总是正义的。(大前提)
2,萨达姆是独裁者。
3,因此推翻萨达姆的海湾战争是正义的战争。(结论)
你可以看到,这是个演绎推理三段论。之所以得出这个结论,是基于1这个大前提。但如果1不被认可,那就得不出3这个结论。但如果你认可1这个大前提,那3就是必然得出的结论。
我只是简单举个例子,其实逻辑训练蛮难的,感兴趣的话,建议去买点专业的书看看

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引用 @露露于洋 发表的:
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有一种混混让你替他写作业,你不写,于是混混揍了你一顿,你屈服了,但是你写完之后学习成绩也变好了的感觉?因为混混对作业要求还挺高,你平时自己的作业都不带这么认真写的。

或者是导师天天push你,逼你发论文,抢你一作。虽然最后结果是导儿主观摘桃,但也客观提升了你的学术水平

有一种混混让你替他写作业,你不写,于是混混揍了你一顿,你屈服了,但是你写完之后学习成绩也变好了的感觉?因为混混对作业要求还挺高,你平时自己的作业都不带这么认真写的。

或者是导师天天push你,逼你发论文,抢你一作。虽然最后结果是导儿主观摘桃,但也客观提升了你的学术水平

不会打比喻还是不要瞎比喻吧

不会打比喻还是不要瞎比喻吧

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引用 @M_Force 发表的:
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赫德就是个来干活的,也没听说赫德在皇帝头上拉屎…

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赫德就是个来干活的,也没听说赫德在皇帝头上拉屎…

想屁吃呢,把人洋人想的这么好??!!看看清政府每次打仗买军火要钱的时候,赫德以及后面的英国银行和公司都干了什么吧

想屁吃呢,把人洋人想的这么好??!!看看清政府每次打仗买军火要钱的时候,赫德以及后面的英国银行和公司都干了什么吧

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引用 @一如年少模样丶 发表的:
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明末只是骨头被打断了,接上了又是一条好腿。清末那种是骨髓都被抽走了,过了一百年才恢复过来,这还是运气好,运气差点直接被肢解也不是不可能。

明末只是骨头被打断了,接上了又是一条好腿。清末那种是骨髓都被抽走了,过了一百年才恢复过来,这还是运气好,运气差点直接被肢解也不是不可能。

看看南明史吧,那只叫断腿?根早就断了。

看看南明史吧,那只叫断腿?根早就断了。

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引用 @beiliya 发表的:
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问题是这混混那一成比以前都多。说穿了当时大清差点就要走大明得路了。鸦片战争改变了这个循环。

问题是这混混那一成比以前都多。说穿了当时大清差点就要走大明得路了。鸦片战争改变了这个循环。

所以加封太子太保了

所以加封太子太保了

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引用 @倾城反魂香 发表的:
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大清这么有钱,赔完能财政增强,结果还让后世人给他赔了数十年。印象一战中国派出的劳工以抵款,好像二战还拿猪鬃等战略物资抵款,反正没钱老拿人力及物资赔,不知道是不是记错
大清这么有钱,赔完能财政增强,结果还让后世人给他赔了数十年。印象一战中国派出的劳工以抵款,好像二战还拿猪鬃等战略物资抵款,反正没钱老拿人力及物资赔,不知道是不是记错

一战输出劳工是以工代兵,想加入协约国别人看不上,手里也没有军队只能输出苦力

一战输出劳工是以工代兵,想加入协约国别人看不上,手里也没有军队只能输出苦力

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引用 @一如年少模样丶 发表的:
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清末海关都是洋人衙门,大清根本没有关税定价权,中国自己的资本工商业直接完全失去崛起的可能。

清末海关都是洋人衙门,大清根本没有关税定价权,中国自己的资本工商业直接完全失去崛起的可能。

问题是清朝根本就没有工业这个概念。工业包含原材料采集,生产流程,工人阶级,产品到商品转化,和流通市场。全套环节对于儒释道的中国人一点概念都没有,甚至连纸币和纸币背后的国家信誉都不存在,搞屁的民族工业。反而是关税制度建起来以后,大清有钱了反向搞工业。大清最大的问题就在于没有指导思想,正巧自己本身还处于封建王朝顶端,也没有外部动力。卡着时间给人降维打击了。

问题是清朝根本就没有工业这个概念。工业包含原材料采集,生产流程,工人阶级,产品到商品转化,和流通市场。全套环节对于儒释道的中国人一点概念都没有,甚至连纸币和纸币背后的国家信誉都不存在,搞屁的民族工业。反而是关税制度建起来以后,大清有钱了反向搞工业。大清最大的问题就在于没有指导思想,正巧自己本身还处于封建王朝顶端,也没有外部动力。卡着时间给人降维打击了。

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Re:看近代史有感,为什么列强打败了清朝,非要开通商口岸卖货物啊?你直接打败了清朝多要钱不就可以了,非得自己辛苦的生产东西再来卖钱多慢啊。
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