很多人不敢说,唐朝定都长安是一步臭棋。 192回复/ 50150862 浏览

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洛阳人民的历史课本就是与众不同

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洛阳人民的历史课本就是与众不同

估计学了乡土历史,我印象中我们初中也学了一本乡土历史,知识点也并入中考考几题。

估计学了乡土历史,我印象中我们初中也学了一本乡土历史,知识点也并入中考考几题。

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唐朝实际运行的时候也是两都并重

唐朝实际运行的时候也是两都并重

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北宋根本不可能定都洛阳的,关键不是险不险的问题,事实上开封没那么容易攻破,北宋要不是两帝自己的骚操作,哪有可能那么快沦陷,正面例子就是精锐尽丧的金国开封仍然抗住了蒙古大军的攻城。

定都开封最大的原因就是开封是水运中心,北宋因为自身制度以及辽国的原因,必须屯兵于首都,因此只有开封能养活这么大一帮人,如果定都洛阳,一方面开封向洛阳运输要耗费成本,另一方面开封因为自身优势(五代传统以及水运中心),仍然会是一个超级大都市,而以北宋的经济,撑不起两个超级大都市(首都总不能比别的城市小吧)。

北宋根本不可能定都洛阳的,关键不是险不险的问题,事实上开封没那么容易攻破,北宋要不是两帝自己的骚操作,哪有可能那么快沦陷,正面例子就是精锐尽丧的金国开封仍然抗住了蒙古大军的攻城。

定都开封最大的原因就是开封是水运中心,北宋因为自身制度以及辽国的原因,必须屯兵于首都,因此只有开封能养活这么大一帮人,如果定都洛阳,一方面开封向洛阳运输要耗费成本,另一方面开封因为自身优势(五代传统以及水运中心),仍然会是一个超级大都市,而以北宋的经济,撑不起两个超级大都市(首都总不能比别的城市小吧)。

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引用 @山水绕洛城 发表的:
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装个毛线啊,洛阳在中国古代史上定都朝代最多、历史最长,到你这儿成了长安的替身了。你引以为傲的周汉唐,有没有可能西周东周的国都都是洛阳?退一步说周原在宝鸡也不在西安啊,要不你在西安挖出个西周天子的墓我看看?西汉东汉各分一半。巨唐时洛阳也是东都,关中平原连皇帝的口粮都供应不上了,拖家带口跑洛阳就食,更不要说什么“国都六陷,天子九逃”了。这位乡党,洛阳跟西安的差距不在历史上,而在当下:是西北中心城市跟省内副中心城市的差距,是副省级城市跟普通地级市的差距,是省会跟省内老二的差距。

装个毛线啊,洛阳在中国古代史上定都朝代最多、历史最长,到你这儿成了长安的替身了。你引以为傲的周汉唐,有没有可能西周东周的国都都是洛阳?退一步说周原在宝鸡也不在西安啊,要不你在西安挖出个西周天子的墓我看看?西汉东汉各分一半。巨唐时洛阳也是东都,关中平原连皇帝的口粮都供应不上了,拖家带口跑洛阳就食,更不要说什么“国都六陷,天子九逃”了。这位乡党,洛阳跟西安的差距不在历史上,而在当下:是西北中心城市跟省内副中心城市的差距,是副省级城市跟普通地级市的差距,是省会跟省内老二的差距。

少丢人

少丢人

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引用 @虎扑JR1328872122 发表的:
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如果真和经济关系大,就是要定都江南了。唐之后最大的外患就是东北,宋没有燕云16州,终其一朝睡不安稳,明朝更是直接被辽东满清搞废和取代。而此前最大的威胁在河套阴山。最根本的原因是中央政权必须在外患最严重的地方驻强军,拥有强大军队的地方,天然可以和中央分庭抗礼。因此,拥有最强大军事能力的地方和首都重合是必然的。

如果真和经济关系大,就是要定都江南了。
唐之后最大的外患就是东北,宋没有燕云16州,终其一朝睡不安稳,明朝更是直接被辽东满清搞废和取代。
而此前最大的威胁在河套阴山。
最根本的原因是中央政权必须在外患最严重的地方驻强军,拥有强大军队的地方,天然可以和中央分庭抗礼。因此,拥有最强大军事能力的地方和首都重合是必然的。

经济关系决定了首都离不开大运河沿线,其次是政治因素比如北京作为草原和农耕的临界点金、元、清定都不会再向南,朱元璋定都南京,朱棣回迁老巢。

经济关系决定了首都离不开大运河沿线,其次是政治因素比如北京作为草原和农耕的临界点金、元、清定都不会再向南,朱元璋定都南京,朱棣回迁老巢。

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引用 @浮云310 发表的:
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赵大想去洛阳,背后有削弱赵二势力的意思。

赵大想去洛阳,背后有削弱赵二势力的意思。

赵二是开封府尹,赵大想让自己儿子接班,就得减弱赵二实力。

赵二是开封府尹,赵大想让自己儿子接班,就得减弱赵二实力。

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政治因素,关陇集团百年基业在这里,山东和江南是刚被被征服地区,都没整合好就抛下大本营去洛阳太容易出乱子,隋炀帝倒是着急去洛阳了。经济因素,李唐刚建立百废待兴,恢复生产最重要,当时人口少土地够用,等到了高宗朝开始不够用了,也就逐粮去了。军事因素,府兵制以关中本位为国策,这么多军府都在关中和河东,轻易迁都谁来保护关中。外患来自大漠的东突厥和西域的西突厥,天子守国门本来就是有一定道理的,必须把军队抓在手上,长安比洛阳离前线近,能快速集结军队北上,同时北面还有黄土高原,沟壑纵横防御起来能限制游牧骑兵。

政治因素,关陇集团百年基业在这里,山东和江南是刚被被征服地区,都没整合好就抛下大本营去洛阳太容易出乱子,隋炀帝倒是着急去洛阳了。经济因素,李唐刚建立百废待兴,恢复生产最重要,当时人口少土地够用,等到了高宗朝开始不够用了,也就逐粮去了。军事因素,府兵制以关中本位为国策,这么多军府都在关中和河东,轻易迁都谁来保护关中。外患来自大漠的东突厥和西域的西突厥,天子守国门本来就是有一定道理的,必须把军队抓在手上,长安比洛阳离前线近,能快速集结军队北上,同时北面还有黄土高原,沟壑纵横防御起来能限制游牧骑兵。

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引用 @用户0457858296 发表的:
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没用的,宋没有幽云十六州,游牧民族可以直接从河北打下来,一旦把豫东开封为中心的水网地带都占了,洛阳本身自己也得困死,这一点洛阳和长安差不多,长安东汉以前靠关中平原还能有点自持力,东汉以后也没戏了。宋朝在没有幽云十六州的情况下定都最佳方式其实就是直接跑到南京去,剩下的什么洛阳长安开封其实都不合适

没用的,宋没有幽云十六州,游牧民族可以直接从河北打下来,一旦把豫东开封为中心的水网地带都占了,洛阳本身自己也得困死,这一点洛阳和长安差不多,长安东汉以前靠关中平原还能有点自持力,东汉以后也没戏了。
宋朝在没有幽云十六州的情况下定都最佳方式其实就是直接跑到南京去,剩下的什么洛阳长安开封其实都不合适

南京所在的江东版块对于南方其他的如鄱阳湖、巴蜀、荆楚以及两广是巨大优势,但是北方势力对南京的军事压力太大。

都说守江必守淮,但开封往南京走的淮河,都有三条线可以选择,怎么守都会陷入顾此失彼的状态。

而一旦在这个区域兵力物资投放过多,荆襄、巴蜀就会出问题。不是谁都是蒙古这种死磕襄阳防线的憨憨。

南京所在的江东版块对于南方其他的如鄱阳湖、巴蜀、荆楚以及两广是巨大优势,但是北方势力对南京的军事压力太大。

都说守江必守淮,但开封往南京走的淮河,都有三条线可以选择,怎么守都会陷入顾此失彼的状态。

而一旦在这个区域兵力物资投放过多,荆襄、巴蜀就会出问题。不是谁都是蒙古这种死磕襄阳防线的憨憨。

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引用 @zzsstt 发表的:
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哈哈,

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引用 @有篮的阿门汤普森 发表的:
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西周的国都是洛阳?西周是宝鸡?你这初中历史都没学过吧。自己动动手不难,西周定都的“镐”看看是哪儿。你要说唐皇帝就食洛阳,这又和唐定都长安有啥关系,我还说东周定都洛阳天子有名无实,东汉汉献帝到处逃难,这不也不影响东周东汉都城在洛阳的事实么。你家洛阳没摊上周秦西汉隋唐这几个鼎盛,就好好宣传东周东汉这些,对了还有安禄山的大燕,不丢人。至于你说现实,洛阳先想想怎么反超榆林吧

西周的国都是洛阳?西周是宝鸡?你这初中历史都没学过吧。自己动动手不难,西周定都的“镐”看看是哪儿。你要说唐皇帝就食洛阳,这又和唐定都长安有啥关系,我还说东周定都洛阳天子有名无实,东汉汉献帝到处逃难,这不也不影响东周东汉都城在洛阳的事实么。你家洛阳没摊上周秦西汉隋唐这几个鼎盛,就好好宣传东周东汉这些,对了还有安禄山的大燕,不丢人。至于你说现实,洛阳先想想怎么反超榆林吧

有一说一,西周的国都大概率不是西安,现在考古学和出土的文物都指向宝鸡可能才是真正的西周国都。

有一说一,西周的国都大概率不是西安,现在考古学和出土的文物都指向宝鸡可能才是真正的西周国都。

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引用 @太白入月敌可摧 发表的:
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洛阳北面是黄河,另外三面都是山。险关重重。想困死洛阳? 你要知道宛洛一体。先拿下宛城,才可能洛阳决战。宋朝要是定都洛阳,萧太后怎么办?30万大军直扑大后方的宛城?

洛阳北面是黄河,另外三面都是山。险关重重。

想困死洛阳?
你要知道宛洛一体。先拿下宛城,才可能洛阳决战。

宋朝要是定都洛阳,萧太后怎么办?30万大军直扑大后方的宛城?

还宛洛一体?只要玩过三国志系列游戏都知道洛阳和南阳是不直接相连的,中间隔着伏牛山,物流成本太高。

还宛洛一体?只要玩过三国志系列游戏都知道洛阳和南阳是不直接相连的,中间隔着伏牛山,物流成本太高。

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引用 @展无涯 发表的:
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一直觉得发明铁路以前,最适合定都的地方是襄阳。 长江汉江水运吊打运河吧?而且就在河南南部。位置也不错。防御也超强。洛阳太依赖运河,运河毕竟要年年维护,统治成本比襄阳高多了。

一直觉得发明铁路以前,最适合定都的地方是襄阳。 长江汉江水运吊打运河吧?而且就在河南南部。位置也不错。防御也超强。洛阳太依赖运河,运河毕竟要年年维护,统治成本比襄阳高多了。

在严重依赖水运的农业时代,对于北方几大板块的物资兵力投放,定都襄阳会把自己玩崩溃的。

古代巴蜀怎么入重要:船出三峡至江陵,人可以往襄阳至南阳入开封,货呢?在江陵换大船,下至长江到运河入淮。

在严重依赖水运的农业时代,对于北方几大板块的物资兵力投放,定都襄阳会把自己玩崩溃的。

古代巴蜀怎么入重要:船出三峡至江陵,人可以往襄阳至南阳入开封,货呢?在江陵换大船,下至长江到运河入淮。

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引用 @brandon_英格拉姆 发表的:
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有一说一,西周的国都大概率不是西安,现在考古学和出土的文物都指向宝鸡可能才是真正的西周国都。

有一说一,西周的国都大概率不是西安,现在考古学和出土的文物都指向宝鸡可能才是真正的西周国都。

考古学基本判了镐京死刑了,丰镐考古近一百年,没有发现外城墙,没有发现内城墙,没有发现宫城区,没有发现大的铸铜作坊,除了井叔家族墓,没有发现其它高等级贵族墓葬。丰镐现在没发现,以后也不可能发现像周原级别的城址了。就现有的考古成果,丰镐别说西周国都了,连诸侯基本都国都都勉强。

考古学基本判了镐京死刑了,丰镐考古近一百年,没有发现外城墙,没有发现内城墙,没有发现宫城区,没有发现大的铸铜作坊,除了井叔家族墓,没有发现其它高等级贵族墓葬。丰镐现在没发现,以后也不可能发现像周原级别的城址了。就现有的考古成果,丰镐别说西周国都了,连诸侯基本都国都都勉强。

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引用 @rkzwxz 发表的:
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还宛洛一体?只要玩过三国志系列游戏都知道洛阳和南阳是不直接相连的,中间隔着伏牛山,物流成本太高。

还宛洛一体?只要玩过三国志系列游戏都知道洛阳和南阳是不直接相连的,中间隔着伏牛山,物流成本太高。

你玩过三国游戏,应该知道,得从宛城打洛阳。

你玩过三国游戏,应该知道,得从宛城打洛阳。

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引用 @虎扑JR1328872122 发表的:
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如果真和经济关系大,就是要定都江南了。唐之后最大的外患就是东北,宋没有燕云16州,终其一朝睡不安稳,明朝更是直接被辽东满清搞废和取代。而此前最大的威胁在河套阴山。最根本的原因是中央政权必须在外患最严重的地方驻强军,拥有强大军队的地方,天然可以和中央分庭抗礼。因此,拥有最强大军事能力的地方和首都重合是必然的。

如果真和经济关系大,就是要定都江南了。
唐之后最大的外患就是东北,宋没有燕云16州,终其一朝睡不安稳,明朝更是直接被辽东满清搞废和取代。
而此前最大的威胁在河套阴山。
最根本的原因是中央政权必须在外患最严重的地方驻强军,拥有强大军队的地方,天然可以和中央分庭抗礼。因此,拥有最强大军事能力的地方和首都重合是必然的。

还是要考虑这个版块是否能够支撑国都的消耗,负担太大就会物流水运成本。

只考虑军事的话,古代中国的首都就不会变,太原,太原还是太原。

还是要考虑这个版块是否能够支撑国都的消耗,负担太大就会物流水运成本。

只考虑军事的话,古代中国的首都就不会变,太原,太原还是太原。

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